Революция в/на Украине

с.т.> а кто такой этот шуфрич?
В 2007 делал ему обклад на старинные иконы,- нормальный чел.

vikov> Интересно, каково сейчас мнение товарищей так мило оценивающих Майдан год назад.

На тему этой форумной “небесной четверки” вроде как уже отсмеялись. Как минимум трое теперь по старой формуле: «удалился в сторону моря».

vikov> Интересно, каково сейчас мнение товарищей так мило оценивающих Майдан год назад.

Да примерно также. Если б не Россия/сепаратисты, то было бы уже всё шоколадно. Вот, из свежего, весьма вменяемый человек пишет. Не тупой «укроп»:

drull>> Очень напоминает события времен муйдана, когда вооруженная толпа захватывала ОГА. Почему майдаунам можно творить беспредел и государственный переворот, а жителям востока - нет?

vurdalak> Наверное потому, что майдауны творили беспредел на одной площади и воевали с силовиками, а «жители востока» уничтожают целые города?

vurdalak> Впрочем, я и сам майдан не одобрял. Но мне на него было как-то пофигу, так как не киевлянин. А вот сейчас есть неиллюзорный шанс попасть в зону боевых действий или вообще быть захваченным сами знаете кем, а мне не улыбается шанс жить в волшебной ымперской стране.

 

vurdalak>>> ... террористы сейчас ...

Ygor>> Террористы не проводящие тер.актов это нонсенс.

vurdalak> А как называется уничтожение инфраструктуры и людей?

 

Ygor>>Ты про киевские власти которые начали решать политические вопросы военным путём?

vurdalak> С каких пор подавление вооружённых мятежей является политическим вопросом?

Ygor>> Где гарантия, что если ополченцы сложат оружие, Киев не начнёт претворять лозунги «москалей т.е. русских на ножи»?

vurdalak> В освобождённых городах, например том же Славянске, никто никого на ножи не посадил. Вот и гарантия. Ну и вообще армия это как бы обычные призванные на службу люди, а не звери какие-то. В отличие от «ополченцев», которых никто не знает и которые взяли оружие добровольно, а значит как минимум любят убивать.

 

Ygor>> ВСУ пришло что бы или победить или умереть.

vurdalak> Логично, в этом и состоит смысл армии. Если бы не угроза ввода «миротворцев» известно какой страны, они бы давно зачистили артиллерией эти полтора города, и все бы забыли об этой войне.

 

И т.п. Сегодня ночью несколько страниц на ЛОРе исписали, тему на удивление ещё не грохнули Повторюсь — это пишет адекватный спокойный нормальный человек. Не рвущийся что-то пропагандировать, не бросающийся всякой «ватой» и «сжечь из атомного оружия».

Что наблюдается чётко:

— У человека в голове альтернативная версия истории. Оруэлл с его «кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее» сладко потирает руки. Накидал выжимку из детального развития событий в Славянске, ответа пока нет. А то в его истории Славянск начался фактически с того, что некие неизвестные со стороны припёрлись с танками и тяжёлым вооружением и захватили город. И не захотели никаких переговоров. Всякие митинги, переход ОМОНа на сторону митингующих, провокации [предполагаемых] правосеков, мгновенная реакция Авакова и Тымчука — всё выпало из памяти. Осталась только прямая агрессия, на которую пришлось отвечать несчастным неготовым к войне ЗСУ.

— В принципе не рассматривается никакой вариант мирного решения сегодняшней ситуации в Новороссии кроме полной и безоговорочной капитуляции Востока. Вот просто отсутствует у человека в голове вариант политического решения, переговоров и т.п. Отсюда же проистекает спокойное отношение к уничтожению гражданского населения и гражданской инфраструктуры. Это же война, а не игрушки!

— Считается, что в Новороссии воюют не местные. Прямо на Россию пальцем не показывается, и нет речи о вторжении российской армии, но проглядывает 100% уверенность, что на Востоке против Украины воюют бойцы из России, вооружённые преимущественно российским же оружием. При чём с предыдущим наблюдением противоречия человек не видит.

— Налицо фильтрация материалов от ополчения. Человек не видел их видеоматериалов, не читает их новостей и т.п. Российские материалы критикуются как пропагандистские. Про Украинские явных комментариев нет, похоже, что пропаганда там человеком наблюдается, но принимается как должное. Раз война, то и пропаганда должна работать.

— В общении уже привычно для нас фигурируют не факты/ссылки/новости, а мнения, оценки, воспоминания, штампы. Хоть лозунгов нет — уже прогресс.

...

В общем, если у нормальных и продвинутых в иное время людей такое наблюдается, то в головах среднестатистических украинцев сейчас вообще песец творится.

wert> либо Ровенская область так называемого " независимого" государства Украина будет очень серьёзно зачищаться от "патриотического" элемента

Там леса и злые и очень самостоятельные по характеру хуторяне. Самые партизанские места в ВОВ были. Могут и повторить так, что этот жирный грузин может по стопам Даргеля и Кубе отправится.

U235> Самые партизанские места в ВОВ были.

1) Давай скажем менее категорично — "одни из" .
2) А ты думаешь, он историю ВОВ учил? Явный же представитель поколения "победа СССР это выдумка кремлёвской пропаганды".

U235> Могут и повторить так, что этот жирный грузин может по стопам Даргеля и Кубе отправится.

Кубе — это Минск!

я.у.>> Я и говорю: взять да и поделить. А мне кричат, ты хочешь уничтожить украинскую государственность, это низко и плохо! Да, украинскую государственность надо ликвидировать и чем скорее, тем лучше.
Татарин> И что с этим дурдомом делать далее?

Ничего, сам сгорит. Он и щас сгорит, тока перед этим бед наделает в полный рост. Бо вооружен и очень опасен.

sam7> Т.е. теперь можно подписывать любые договоры, контракты, а потом в отношении себя любимого бац - и эта фраза.
И не говорите ув.Сэм ,чтоб я так жил.Надо взять в коммерческую практику))))Опыт и практики цеевропейских держав.

Balancer> В общем, если у нормальных и продвинутых в иное время людей такое наблюдается, то в головах среднестатистических украинцев сейчас вообще песец творится.

Не факт.

Майдангит распространяется от носителя к носителю используя баги человеческого мышления.

Соответственно, если человек не размышляет вообще, или мыслит вяло и лишь при острой необходимости, то у него, как ни странно, майдангита может и не случится. В худшем случае будет просто трансляция телевизора через верхнюю голову.

Трудно получить пищевое отравление если не кушаешь или мозговое - если мозгом не пользуешься.

Как-то так это мне объясняли

Алдан-3> Как-то так это мне объясняли

бревно инвариантно к пропаганде

Bell> Что? Неужели наконец-то?

Та ниии, это даже не репетиция.

Мне одному это напоминается какого-то гада ползучего, поднявшегося на хвосте?

Bell> https://pbs.twimg.com/media/B-ocdtrW4AIIv0n.jpg

И где?

yacc> согласно индексу восприятия коррупции Transparency International, Украина занимает 142-е место, рядом с Угандой. А в последнем рейтинге страна опустилась ниже Нигерии. Ещё ниже - только первобытные племена
А какова методика подсчета? И что именно подразумевается под "восприятием"?
В том, что коррупция на Украине зашкаливает, я как бы не сомневаюсь (хотя до США остальным странам далеко, если верить самим американцам ). Но вот эти рейтинги, да еще с упоминанием первобытных племен, где был натуральный обмен, а не товарно-денежные отношения...
"Он подозревал, что его надули, но никак не мог понять, в чем именно..." ©

Zybrilka> А какова методика подсчета? И что именно подразумевается под "восприятием"?
Это вторично, просто это та организация, по чьим данным запад пугают Путиным и коррупцией в России.
С т.з. нее Украина вообще на дне после майдана для борьбы с коррупцией.

yacc> Это вторично, просто это та организация, по чьим данным запад пугают Путиным и коррупцией в России.
Мое отношение ко всем этим "фондам", "центрам" и остальным "радетелям за демократию" вроде объяснять не надо лишний раз?
Мне просто интересна постановка вопроса - на кого рассчитаны методики, взятые с потолка?
Это как с рейтингами нашей экономики, банков, промышленности, выводимые западными агентствами. Ясен пень, что положительными они могут стать в единственном случае, это когда мы поднимем руки и скажем: "приходите и владейте Россией".

Zybrilka> Мое отношение ко всем этим "фондам", "центрам" и остальным "радетелям за демократию" вроде объяснять не надо лишний раз?
А разве здесь идет обсуждение этого в разрезе ваших вкусов?

Zybrilka> Мне просто интересна постановка вопроса - на кого рассчитаны методики, взятые с потолка?
Это вы у Транспаренси лучше спросите - кто их методиками пользуется и почему