Чем сбивать лёгкие БЛА?

S.I.>>> ... в таких условиях необходима разработка системы мероприятий для организации и ведения эффективного противодействия малоразмерным БЛА.
m.0.>> Многое правильно, а вот вывод "...разработка системы мероприятий" совершенно убогий.
S.I.> Ну, а как это это ещё назвать? Нужны РЛС миллиметрового диапазона, нужны 30 мм снаряды точного дистанционного подрыва с вводом дальности после выстрела, типа HEAB (High Explosive, Air Burst). Система мероприятий, однако..

Не: есть наиболее любимые чиновниками в погонах оргштатные мероприятия, в промышленности есть мероприятия по доработке изделия ..., меропориятия по устранению отказов и многие др. Другими словами мероприятия - это доработка / изменение чего то уже существующего. Разработка же всего того нового в части вооружений, что Вы упомянули - это есть проведение НИР / ОКР, о чем в смоленске прекрасно осведомлены и без чего уже не обойтись. И вот об этом, о конкретных технических путях решения упомянутой проблемы и их эффективности - ни слова. Ведь не царское это дело, в ... ковыряться. Главное - глыбокий анализ и постановка проблемы, а по каким направлениям и как делать - пусть инженеры думают. Поэтому и оценка сего труда для практики - убогий.

AGRESSOR> "Опасные в экологическом плане" объекты должны иметь комплекты РТР/РЭБ, обнаруживающие и блокирующие каналы связи и управления БПЛА. Поскольку выходной сигнал с БПЛА слабенький, то задавить его никакой проблемы не представляет. Проблема - надуманная.

Нет, не надуманная. Бо тактический ударник в режиме РМ (радиомолчания) может спокойно выйти по глонассу к требуемому объекту, по обычной оптике навестись в заранее выбранную точку объекта и сделать свое гнусное дело. И что Вы собираетесь у него, молчащего и ничего, кроме глонасса не принимающего, давить?

m.0.> Нет, не надуманная. Бо тактический ударник в режиме РМ (радиомолчания) может спокойно выйти по глонассу к требуемому объекту,
Если позволит дальность полёта..

"В ходе командно-штабного учения РВСН, проходящего в Алтайском крае, для обнаружения диверсионных групп в позиционном районе ракетной дивизии и охраны подвижных ракетных комплексов "Тополь" на маршрутах боевого патрулирования применяются беспилотные летательные аппараты (БПЛА)"

РИА Новости Военные РВСН на учениях обнаружили "диверсантов" с помощью БПЛА | РИА Новости

.

m.0.> Бо тактический ударник в режиме РМ (радиомолчания) может спокойно выйти по глонассу к требуемому объекту, по обычной оптике навестись в заранее выбранную точку объекта и сделать свое гнусное дело. И что Вы собираетесь у него, молчащего и ничего, кроме глонасса не принимающего, давить?

Например, тот же ГЛОНАСС около объекта вполне может быть подавлен.
Во-вторых, объекты могут защищены радиобарьерами, срабатывающими на всякую мелочь. А также лазерные локационные станции, которые по блеску-отражению этой твоей оптики твой БПЛА смогут засечь. А дальше уже дело техники. Если вокруг объекта будет достаточно выраженная эспланада метров эдак 200, то можно, наверное, даже ЭМИ-мины ставить, или микроволновые ФАР, способные сжечь электронику БПЛА.

В-третьих, самонаведение по оптике - это приличный интеллект нужен, еще оптика с достаточным разрешением и здоровым объективом для опознания цели на более или менее больших расстояниях. Т.е. вырисовывается уже вовсе не кроха с камерой от "Айфона", а здоровый такой БПЛА размера "Пчелы". Плюс размерность ограничивается снизу несением потребного кол-ва ВВ - любые объекты не настолько уязвимы, что можно и привязанной петардой обойтись.

Balancer> А если вокруг объекта оживлённые дороги?

Примеры таких объектов - можно?
Все серьезные объекты, чье повреждение грозит экологическими катастрофами, достаточно удалены от оживленных дорог и жилых зон. Назови хотя бы одну АЭС в черте города, например?

В любом случае, оживленные дороги или очень оживленные, все источники излучения ездят строго по выделенным векторам вдоль этих дорог. Плюс каждый такой источник (читай, мобила) связан с базовой станцией информационным каналом. Т.е. выделить по зональному признаку (вне дороги) и не привязанный к БС источник можно будет на раз-два.

AGRESSOR> Назови хотя бы одну АЭС в черте города, например?

А какой вред АЭС может причинить мини беспилотник?

...

А, вот, хотя бы всякие АЗС взять, нефтехранилища, газовые станции... Уязвимы и с массой дорожного или даже железнодорожного движения вокруг.

Впрочем, к АЭС тоже обычно движение транспортное не малое.

Balancer> А какой вред АЭС может причинить мини беспилотник?

А это не ко мне. Это тут другие беспокоятся на эту тему.

Balancer> А, вот, хотя бы всякие АЗС взять, нефтехранилища, газовые станции... Уязвимы и с массой дорожного или даже железнодорожного движения вокруг.

Ну, так они уязвимы и без беспилотников вообще. Но тут борьба именно с мини-БПЛА на знамена поднимается.
Не мною.

m.0.>> Бо тактический ударник в режиме РМ (радиомолчания) может спокойно выйти по глонассу к требуемому объекту, по обычной оптике навестись в заранее выбранную точку объекта и сделать свое гнусное дело. И что Вы собираетесь у него, молчащего и ничего, кроме глонасса не принимающего, давить?
AGRESSOR> Например, тот же ГЛОНАСС около объекта вполне может быть подавлен.

По поводу подавления - без проблем. Но это был самый простейший системный алгоритм решения задачи тактиком. Давайте усложнять. С каким радиусом вокруг объекта будете подавлять?

AGRESSOR> ...Во-вторых, объекты могут защищены радиобарьерами, срабатывающими на всякую мелочь.

Не вопрос. В переводе на обычный язык - несколькими стационарными мини РЛС, работающими на просвет. Ну и насчет мелочи - не более размеров ворон.

AGRESSOR>... А также лазерные локационные станции, которые по блеску-отражению этой твоей оптики твой БПЛА смогут засечь.

Не. Во-первых, шторка на оптике может открыться только на доли мсек уже непосредственно перед корректировкой. При этом несколько лидаров (лазерных локаторов) вокруг оъекта должны создавать сплошное синхронное поле обнаружения и работать в сканирующем режиме (лопатой), а это никто мгновенно делать не может - на выполнение одного скана даже оптике надо время, небольшое, но время. В течение которого вполне можно сделать снимок. Во-вторых, ее возможное отражение элементарно снимается (зная высоту полета и место поражения) утоплением в простейшую шахту. А уж по цене такая новороченная и ужасная система обнаружения будет доступна только наследникам 9-ки и на одном - двух объектах, не более.

AGRESSOR>... А дальше уже дело техники. Если вокруг объекта будет достаточно выраженная эспланада метров эдак 200, то можно, наверное, даже ЭМИ-мины ставить, или микроволновые ФАР, способные сжечь электронику БПЛА.

Какие кошмары. ФАР в мм, ЭМИ мины. Какой то наземный монстра вырисовывается. Только уже устаканили - он идет в режиме РМ и ничего не излучает, при этом: 1) ЭМИ конечно можно щелкать, только как быть с электроникой мирных вокруг такого объекта, а это не только айфоны, это еще и транспорт и 100% аварии с жертвами после их применения; 2) по поводу "сжечь" - грамотная экранировка и многоуровневая защита позволяют нейтрализовать влияние ЭМИ, эти мурзилки справедливы для бытовухи; 3) тактик вполне может (и будет) идти в районе стационарной цели по автомату - без включенного прм гланасса и ему все ЭМИ / ФАР - по барабану.

AGRESSOR> ...В-третьих, самонаведение по оптике - это приличный интеллект нужен ...

Нет, вполе достаточно среднего уровня и не самонаведения, а корректировки только в одной точке.

AGRESSOR> ... еще оптика с достаточным разрешением и здоровым объективом для опознания цели на более или менее больших расстояниях.

Нет, вполне достаточно парметров оптики средней "мыльницы", да и расстояния корректировки цели - небольшие и даже ... в районе цели (в пределах периметра) корректировка может вообще и не выполняться, при этом ударник практически сохранит точность прицеливания.

AGRESSOR> ...Т.е. вырисовывается уже вовсе не кроха с камерой от "Айфона", а здоровый такой БПЛА размера "Пчелы".

Ну, пчела не такая уже и здоровая. Но таки да - в любом случае тактик-ударник будет не более ее размеров. А если еще и дальность уменьшить, то вполне можно вписаться в размеры какой-нибудь зала-4хх / элерона 03 или еще меньше.

AGRESSOR> ... Плюс размерность ограничивается снизу несением потребного кол-ва ВВ - любые объекты не настолько уязвимы, что можно и привязанной петардой обойтись.

С этим никто не спорит. Но и обычных размеров шашка (выполненная например, из гексогена) может натворить достаточно нехороших дел в точном месте и в нужное время.
Поэтому мой вывод - даже через периметр подобной монструобразной защиты небольшой ударник (а тем более диверсант) имеет хорошие шансы прорваться.

Zybrilka> Если серьезно - условия потери всех шести точно установлены? Промежуток времени между потерями? И это только первые вопросы из большого списка...
ага, точно )
Промежуток? Между какими-то минуты, между какими-то дни. Всё как обычно )

Не старайся, ты забыл адын маааленький момент:
в углу карты масштаб был дан. Сколько адын км занимает.
Напомню, в спорах шел разговор о том, что сбивать свободно в радиусе примерно 5 км будет - вот я нарисовал несколько возможных кругов поражения от 4 до 5 км радиусом. От произвольно выбранных точек в городе.
Вероятность найти по местам поражения установку строго равна нулю.

Balancer> У БПЛА, как бы, не точечный обзор Несколько штук вполне перекроют 360 градусов обзора. Или один с круговой камерой специально для такого случая.
Возможно. Но он также будет сбит. Передать изображение - возможно. Но ты рассматриваешь ситуацию в сферическом вакууме. А я дал пример: небольшой населенный пункт. Где есть много окон, которые могут бликовать, к примеру. Где есть фонари, прожекторы, где точно есть прочая техника ополченцев. Которую, кстати, разведать и вылетели бла.

Balancer> Ближний ИК прекрасно виден в оптике
ок, принимается.

Balancer> После пропажи нескольких БПЛА с заметным разрывом между ними (скажем, в сотни метров) по точкам их пропажи не сложно вычислить вероятные районы
сэмпл был дан Линейка - в углу карты. Впрочем, ввиду отсутствия хоть сколько-то окружной формы смысл в линейках?

Balancer> При перемещении нашему агрегату придётся завести двигатель.
см абзац выше Это не единственная машина в сферическо жидком вакууме. Это всего лишь одна из платформ в занятом войсками ополчения городке. Где, кстати, есть и гражданские автомобили - как легковые, так и грузовики.

AGRESSOR> Зона поражения БПЛА что переносными лазерами, что ЭМИ - десятки метров
мы говорим об установке с радиусом поражения в 5 км. Стрелять на дальность в десятки метров - если на такой высоте бла летит - достаточно и калашникова

AGRESSOR>> Зона поражения БПЛА что переносными лазерами, что ЭМИ - десятки метров
Bredonosec> мы говорим об установке с радиусом поражения в 5 км.

Кость, я не знаю, о чем и с кем ты говоришь. Я отвечал изначально Нику, и речь шла о самой обыкновенной группе солдат размерности отделения/взвода, и ищущих их в лесах БПЛА размера "хабсона" Х4 и т.п. О противодействии первых второму. Ни о каких установках, сбивающих за 5 км, и речи не было.

AGRESSOR> Но если вокруг объекта лесопарковая зона или пустыри - и там внезапно появились некие летающие Wi-Fi-точки...
автоматика может знать только то, что источник движется. Причем, движется тангенциально. Это подразумевает мультиспектральный сканер, подвешенный к пеленгатору, и выводящий результат на полярные координаты.. Движется оно по земле или в небе - ответа не даст.

AGRESSOR> Кость, я не знаю, о чем и с кем ты говоришь. Я отвечал изначально Нику, и речь шла о самой обыкновенной группе солдат размерности отделения/взвода, и ищущих их в лесах БПЛА размера "хабсона" Х4 и т.п.
эээ... если речь о группе партизан в лесу, то при чем тут монструозные системы защиты?
У группы партизан в лесу тупо нет никаких инструментов для борьбы с бла, если оператор не идиот и не будет пытаться пугать их с берющего полета.

>О противодействии первых второму. Ни о каких установках, сбивающих за 5 км, и речи не было.

я отталкивался от того, что существует вот это, и что оно было бы весьма неприятно для дронов неприятеля, будь оно в районе БД.

Balancer> А, вот, хотя бы всякие АЗС взять, нефтехранилища, газовые станции... Уязвимы и с массой дорожного или даже железнодорожного движения вокруг.
угу.

как пример обьекта, которому пару кило взрывчатки ой как опасны.

Bredonosec> эээ... если речь о группе партизан в лесу, то при чем тут монструозные системы защиты?

Да я откуда знаю - причем? Я о них не заикался даже.

Bredonosec> У группы партизан в лесу тупо нет никаких инструментов для борьбы с бла

У партизан нет, у бойцов нормально оснащенной армии могут быть переносные комплексы РТР и РЭБ.

Bredonosec> см абзац выше Это не единственная машина в сферическо жидком вакууме.

Ну обсуждали же уже.

Наша машина слишком дорогая, чтобы ею массово прикрывать один единственный кусочек в городе. Конкретный важный объект прикрыть таким количеством — разумно. Но тогда его проще накрыть ударом по площади. Несколько залпов Градом по твоей жёлтой зоне — и там не останется ни ПВО, ни столь плотно прикрываемого объекта.

А вот на каждый блокпост ставить несколько твоих ЛЗРК никто не станет. Так что вычислится нараз.

Bredonosec> Это всего лишь одна из платформ в занятом войсками ополчения городке.

В городке же начинается совсем другая история, которую ты тоже благополучно (и второй раз) проигнорировал — рельеф. То есть городская застройка. Достаточно просто лететь ниже уровня домов, чтобы полностью закрыться от ЗРК любого типа (не только лазерных) с боков и сильно усложнить их работу вдоль улиц. Квадрокоптер можно посадить на любой балкон или крышу и вести разведку оттуда — фиг ты его лего вычислишь.

Balancer> Наша машина слишком дорогая, чтобы ею массово прикрывать один единственный кусочек
почему массово? Это как один из элементов пво.

>Несколько залпов Градом по твоей жёлтой зоне — и там не останется ни ПВО, ни столь плотно прикрываемого объекта.
а несколько - это сколько?
Я таки напомню, что желтая зона радиусом в 5 км составляет около 80 квадратных километров.
Посчитаешь, сколько залпов рсзо надо выложить для выбамбливания этой территории?

Balancer> А вот на каждый блокпост ставить несколько твоих ЛЗРК
зачем?

Balancer> В городке же начинается совсем другая история, которую ты тоже благополучно (и второй раз) проигнорировал — рельеф. То есть городская застройка. Достаточно просто лететь ниже уровня домов,
чтоб оказаться в пределах доступа стрелковки пехоты. А этого никто не любит, потому как теряются аппараты легко.
Что касаемо рельеф - то в отличие от мегаполисов с даунтауном, небольшие городки чаще имеют редкую и малоэтажную застройку. То есть, нельзя сказать, что рельеф имеет определяющее значение.

S.I.>>> ... в таких условиях необходима разработка системы мероприятий для организации и ведения эффективного противодействия малоразмерным БЛА.
m.0.>> Многое правильно, а вот вывод "...разработка системы мероприятий" совершенно убогий.
S.I.> Ну, а как это это ещё назвать? Нужны РЛС миллиметрового диапазона, нужны 30 мм снаряды точного дистанционного подрыва с вводом дальности после выстрела, типа HEAB (High Explosive, Air Burst). Система мероприятий, однако..
Что-то делается:

Новая боевая система позволяет осуществлять дистанционный подрыв специализированных 30-мм осколочно-фугасных снарядов типа 3УОФ8 и 3УОФ23, способных воспринимать команды, подаваемые прицелом. Подрыв при этом происходит не от контактного воздействия снаряда с целью, а в воздухе, на некоторой высоте над целью. «Снаряды оснащаются встроенным дистанционным взрывателем, который после вылета из канала ствола орудия принимает набор кодовых импульсов, формируемых излучателем прицела, на подрыв через промежуток времени, соответствующий дистанции до выбранной цели», - поясняет военный конструктор Медведев.

Новая «интеллектуальная» начинка снарядов осуществляется без каких-либо зарубежных комплектующих. «Все детали новых образцов наших снарядов абсолютно отечественные, поэтому мы нисколько независимы от импорта», - сообщил телеканалу «Звезда» генеральный директор, генеральный конструктор ОАО «НПО «Прибор» Олег Чижевский.
Новый прицел обеспечивает надежное управление снарядом, как в дневное, так и в ночное время. «Оператор прицела включает электронно-оптический преобразователь 3-го поколения, либо тепловизорный канал на полиметрической матрице. Лазерным дальномером измеряется дальность до объекта поражения. С помощью специальных органов управления включается режим дистанционного управления снарядом. Прицельную марку совмещаем с объектом, после чего происходит выстрел», - рассказывает главный конструктор Ростовского «ОМЗ». Управление временем подрыва снарядов позволяет создавать так называемые длинные и короткие взрывные дорожки.

«Выход снаряда из ствола фиксирует специальное оптико-электронное устройство, работающее в спектральном диапазоне, показатели которого пока не подлежат разглашению. Электрический сигнал, формируемый этим устройством, поступает на бортовое вычислительное устройство, которое начинает обрабатывать эту информацию, и готовится к отправлению кодовых посылок управления временем подрыва», - говорит Александр Медведев. Испытания на полигоне подтвердили устойчивость полета управляемым снарядом в самых разных погодных условиях. Даже при сильном ветре коррекция полета снаряда оказалась весьма эффективной.
Новый прицел обеспечивает надежное управление снарядом, как в дневное, так и в ночное время.
«При отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени, раскидывая поражающие элементы на значительной площади», - рассказывает конструктор.©

S.I.> Что-то делается:
S.I.> «Стальной дождь»: интеллектуальный прицел подскажет снаряду, когда взорваться - Телеканал «Звезда»
S.I.> Новая боевая система позволяет осуществлять дистанционный подрыв специализированных 30-мм осколочно-фугасных снарядов типа 3УОФ8 и 3УОФ23, способных воспринимать команды, подаваемые прицелом.

Это попил на тему "впихнем Айнет в 30-мм"
Ничо сложного в этом нет - Эрликон впихнул такую систему в 35-мм еще в 1995 лохматом году

S.I.>>>> ... и ведения эффективного противодействия малоразмерным БЛА.
S.I.> Что-то делается:

Занудный вопрос - сколько будет стоить наземный комплекс такой системы, смонтированный например, на тунгуске и сколько будет стоить сам снарядик.

m.0.> Занудный вопрос - сколько будет стоить наземный комплекс такой системы, смонтированный например, на тунгуске и сколько будет стоить сам снарядик.
Да не сильно-то дорого. Объективно, в производстве он может быть дешевле механического (сколько с минообороны сдерут - иной вопрос). Прицел с дальномером и тепловизором? Ну да, бабло.

Тут другой вопрос принципиален: сколько места под взрыватель ушло, и сколько ВВ осталось... а то снарядик-то маленький, на самые большие микросхемы может и не хватить.

m.0.> Занудный вопрос - сколько будет стоить наземный комплекс такой системы, смонтированный например, на тунгуске и сколько будет стоить сам снарядик.
Много дешевле чем все другие средства. Раз монтировать собираются на БМП. Комплекс-то получается универсальный по целям.

Татарин> Да не сильно-то дорого. Объективно, в производстве он может быть дешевле механического (сколько с минообороны сдерут - иной вопрос). Прицел с дальномером и тепловизором? Ну да, бабло.
Татарин> Тут другой вопрос принципиален: сколько места под взрыватель ушло, и сколько ВВ осталось... а то снарядик-то маленький, на самые большие микросхемы может и не хватить.
В США попытались более сложную систему в ручную стрелковку 20мм упихнуть:

модуль управления огнем — имеет дневной/ночной 6.0Х кратный телевизионный прицелы, лазерный дальномер, баллистический вычислитель и подсистему программирования взрывателя гранаты.

 

Причём без передачи команды на подрыв лазером, а с гироскопом в снаряде считающим её обороты (!)

Измеренная дальномером дальность до цели отображается на дисплее прицела и автоматически вводится в систему управления огнем для расчета поправок на условия стрельбы и определения количества оборотов гранаты на траектории. Программирование гранаты осуществляется в оружии, на этапе заряжания и представляет введение исходных данных и поправок, выдаваемых баллистическим вычислителем, для решения задачи совмещения точки неконтактного подрыва гранаты с контуром цели.
Однако, существенным недостатком комплекса оказалась его цена — при серийном производстве стоимость одного образца должна была составлять около $10 тыс. (стоимость же автомата М16А2 составляет порядка $600–700)[1]. Другим недостатком оказалась масса комплекса 8,16 кг (2003 год), признанная «неприемлемой для сухопутных войск США»[2] (по ТЗ должна быть не более 6,35 кг).

 

Вот где попил..

20-мм граната воздушного подрыва конструктивно состоит из двух боевых частей — головной и донной, подрыв которых осуществляется электромеханическим взрывателем, расположенным посредине гранаты. Подобная схема выбрана для увеличения угла разлета осколков. Осколки донной боевой части более тяжёлые. В соответствии с ТТТ предусматривалось формирование осколочного поля гранаты, способного поражать живую силу в СИБ типа PASGT. Работа программируемого электромеханического взрывателя основана на использовании электронного устройства подсчета числа оборотов гранаты на траектории полета до точки подрыва.

 

S.I.> В США попытались более сложную систему в ручную стрелковку 20мм упихнуть:
Угу. Нехороший, вообще говоря, пример.
Только там не гироскоп, чуть немножко проще и менее тривиально: датчики Холла, считающие изменения полярности магнитного поля Земли.