Итоги Путина...

TEvg-2>> Более того, Россия - оккупированная страна
AGRESSOR> Оккупированная кем? Часом не жидами?

« Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. » © В.Пелевин

S.I.> Эта клетка круглая, из меридианов и параллелей Земля - все в ней сидят, за неимением другой.

Россия не может проводить самостоятельную внутренюю и внешнюю политику. Вспомните Грузию, а потом Новороссию. Или помощь НАТе в Афгане. Или финансовую политику. Или принудительную подсадку на Визу/Мастер кард, Свифт и проч. Россия не может ввести смертную казнь. Даже образовательные стандарты во многом диктуются извне, Болонская система и проч.

Конечно кто-то в более просторной клетке сидит, кто-то дополнительно кандалами и колодками зафиксирован, как Европа - взяла под козырек и начала самоубиваться, золотишко в Лондоне, да Америке держат, а потребовать взад - не моги.
Вот к примеру Вьетнаму амеры сказали не заправлять русских, а вьетнамцы предложили америкосам прогуляться лесом, но и они свой труд и свои ресурсы задаром западу отдают - тоже в клетке ребята сидят, пока без наручников.

Я всё это к тому начал говорить, что запад не позволит принять меры ведущие к повышению рождаемости = усилению России. Мы видим как они нервно среагировали на безобидный ТС. Даже молдаван ассоциировали срочно.

Wyvern-2> « Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. » © В.Пелевин

Это близко к истине. Кстати в ещё более ярком виде это происходит на Украине. Т.е. украинцы поголовно осуществляют антиукраинский по факту заговор. Конечно они думают, что виноваты москали, Слава Украине! Но по факту они демонтируют свою неньку.

TEvg-2> Мировой закулисой. То что мы изволили подергаться как раз высветило границы клетки в которой мы сидим.

Не, Жень, важен процесс, вектор. А промежуточный результат сиюминутен.
Если дергать слишком тяжелую штангу без подотовки, легко можно жопу надорвать. К счастью, мозгов у Кремля хватает тренироваться, а не лететь напролом, как ты предлагаешь.

Насчет смертной казни... почитай п.н ст.44 УК РФ
Т.е. никто ее не отменял, просто действует мараторий
И вот так со всеми твоими воплями, они редко соответствут реальному положению дел ИМХО

А.Л.> И вот так со всеми твоими воплями, они редко соответствут реальному положению дел ИМХО

«Если вы хотите разочароваться в демократии, поговорите 10 минут с рядовым избирателем» © Уинстон наш Леонард Спенсер Чёрчиль, он же герцог Мальборо, сэр опять же...

Voennich> Всех "удельных князей", "замазаных" или только "неугодно-неподконтрольных" ?
Voennich> Имхо сделано только последнее.

Само собой. Оно ж из определения следует. Подконтрольных зачем контролить, если они уже подконтрольны и власть на куски не рвут?

Voennich> Самый простой. Про действенность можно спорить

Спорить можно, выспорить нельзя. В России в организационном плане мало что удаётся вообще (наша оппозиция, кстати, тому ярчайшее подтверждение), а тут результат налицо. Без "если бы" и "да ка бы".

Voennich> А какая цель то ? централизация ради централизации или улучшение функционирования системы, в т.ч. снижение издержек на олигархию?

Цель простая - придать всей нашей государственной конструкции относительную управляемость, каковой она то тех пор практически не имела. Чтобы хоть какие-то задачи на гос.уровне можно было решать, подводную лодку там построить или международно за**питься.

Voennich> Порядок, хотя бы тот, что бы десятки %% бюджета не улетали налево.

А. Насчет десятков ты за**пил, но да, таковые издержки метода присутствуют.

Voennich> дрейф по внутренним процессам - резко отрицательный.

С чего вдруг?

Voennich> поэтому при смене - есть риски (в первую очередь внешние) но без смены - нет ни рисков ни шансов на изменение парадигмы управления в части "внутри страны"

Это не ответ, а типичная агика - хватай мешки, вокзал отходит. А ты ж ратовал за научный подход. Какая смена, каким образом, по какой методе, в какой именно момент и т.д.?

А.Л.> Насчет смертной казни... почитай п.н ст.44 УК РФ
А.Л.> Т.е. никто ее не отменял, просто действует мараторий
А.Л.> И вот так со всеми твоими воплями, они редко соответствут реальному положению дел ИМХО

Из вас чиновник хороший получится или вы были им. Это они имеют привычку выдавать юридически обоснованную бессмысленную пустышку.
Меня не интересует формулировка на бумажке и номер статьи.
Смертную казнь Путину запрещает запад. И Путин не может идти против запада.
Вот в ветке "Путин слил" объясняют, если пойти против запада - то у нас нет своего бройлерного яйца.

Потому что ты ламер, там написанно что смертная казнь это наказание предусмотренное УК РФ
Т.е. никто ее не отменял, просто ЕБН своим указом ввел мараторий на ее применение, а приговор пожалуста выноси)))
Причем связано это было с вступлением РФ в совет европы, соотвествеено единственное что можетсделать ЕС в случае отмены маратория (а это можно сделать простым указом президента) это исключить нас из совета европы, страшно аж жуть)))
Это если не вдаваться то, что смертная казнь нам нафиг не нужна..

А.Л.> Потому что ты ламер...
А дальше то зачем писать? Пальцы устанут, а вдруг завтра война?

А.Л.> Т.е. никто ее не отменял, просто ЕБН своим ыказом ввел мараторий на ее применение, а приговор пожалуста выноси)))

Причем теперь (как всегда получается у либерастов) ЭТОТ ПРИГОВОР намного хуже и смертной казни и пожизненного - виновник торжества находиться в подвешенном состоянии без права на какую либо амнистию или УДО... Наихудший вид пожизненного - просто "извините, Вас вычеркиваем..."

TEvg-2> Смертную казнь Путину запрещает запад. И Путин не может идти против запада.

Ерунды не говори. Путин не раз говорил что он убежденный противник смертной казни и она не будет восстановлена вне зависимости от отношений с Советом Европы. Запад тут уже особо не при чем. Теперь отмена смертной казни - это позиция самой российской власти.

А.Л.> Это если не вдаваться то, что смертная казнь нам нафиг не нужна..

Угу. Собственно, большая часть пожизненников и так умирает в течении первых семи лет срока. При нынешнем режиме содержания пожизненно заключенных - это казнь врассрочку.

U235> Ерунды не говори. Путин не раз говорил что он убежденный противник смертной казни и она не будет восстановлена вне зависимости от отношений с Советом Европы

Вообще-то Путина избирали граждане России, а не какой-то Совет Европы, так что он должен делать что хотят избиратели. А противником смертной казни он может быть в свободное от работы время.

Но скорее всего он просто озвучивает то что велит запад, вот и всё.

Wyvern-2> Причем теперь (как всегда получается у либерастов) ЭТОТ ПРИГОВОР намного хуже и смертной казни и пожизненного - виновник торжества находиться в подвешенном состоянии без права на какую либо амнистию или УДО... Наихудший вид пожизненного - просто "извините, Вас вычеркиваем..."

В РФ на двух зэков приходится один сотрудник ФСИН. Задача не в том чтобы мучить зэков, это садизм. Задача в осуществлении возмездия и сокращении расходов на карательные функции.

А.Л.> Причем связано это было с вступлением РФ в совет европы, соотвествеено единственное что можетсделать ЕС в случае отмены маратория (а это можно сделать простым указом президента)
Ни хрена. Есть постановление КС на эту тему, что у нас идет необратимый процесс отмены смертной казни. Я подробностей не помню, это было перед тем как в Чечне ввели суды присяжных и по предыдущему постановлению КС вроде как можно было начинать выносить смертные приговоры.
Так что теперь смертные приговоры можно только после изменения конституции выносить.

TEvg-2> Вообще-то Путина избирали граждане России, а не какой-то Совет Европы, так что он должен делать что хотят избиратели.

Путин секрета из своей позиции относительно смертной казни не делал никогда. Если его народ избрал, зная эту его позицию, то с чего ему ее менять? Тем более что народ за смертную казнь скорее теоретически. Если людей сначала попросить оценить качество нынешней правохранительной и судебной системы, а уже потом спросить, хотят ли они введения смертной казни прямо сейчас, то результаты опроса будут сильно иными.

U235>Если людей сначала попросить оценить качество нынешней правохранительной и судебной системы

Может разогнать их совсем? Ну раз качество плохое?

TEvg-2> Может разогнать их совсем? Ну раз качество плохое?

А что вместо? Снова стрелки на пустырях и суды "авторитетов"? Хреново работающая правохранительная и судебная система все же намного лучше, чем их отсутствие. Будут реформировать помаленьку, подтягивая качество. Прогресс по сравнению с 90ыми заметен, но до желательного уровня еще расти и расти.

U235> А что вместо? Снова стрелки на пустырях и суды "авторитетов"?

В общем посадка пожизненно со смертью через семь лет вас не смущает, всё лучше стрелок на пустырях. А смертная казнь якобы из-за несовершентсва органов неуместна.

TEvg-2> В общем посадка пожизненно со смертью через семь лет вас не смущает

Это лучше, чем смертная казнь по ошибке. Есть больше времени на исправление ошибки. И смерть невинно осужденного только на судье, а не на палаче, который не может и не имеет права судить того, кого расстреливает, но ему потом жить с осознанием, что убил невинного человека, если правда вскроется после исполнения приговора.

Нафиг со всем этим связываться? Устаканилось уже все и без такой хлопотной и вонючей во многих смыслах меры наказания, как смертная казнь. Преступники боятся ПЖ немногим меньше, чем ранее расстрела. Расходы государства на пожизненников несуществены на фоне общих расходов на тюремную систему, судьи приговаривают к пожизненному заключению смелее, чем они приговаривали бы к смерти, что положительно сказывается на очистке общества от преступного элемента: типы, которые при наличии смертной казни получили бы 15-20 лет, так судьи боятся выносить смертные приговоры, вместо этого отправляются за решетку пожизненно.

Вообще я бы лично, если бы существовала смертная казнь, обязал бы приводить смертные приговоры в исполнение вынесших этот приговор судей: если ты вынес решение, что преступник не должен жить, то имей мужество сам его и исполнить, не вмешивая в это дело посторонних людей, которые даже дела не читали. Только, боюсь, тогда бы смертных приговоров вообще не было.

16-й> Само собой. Оно ж из определения следует. Подконтрольных зачем контролить, если они уже подконтрольны и власть на куски не рвут?
Вот опять подмена целей. Что приоритетнее "своенравный но правильный князёк" или "подконтрольный но г**но проворовавшееся" ? Селекция должна быть приоритетной по другому критерию нежели "подконтрольный".

Voennich>> А какая цель то ? централизация ради централизации или улучшение функционирования системы, в т.ч. снижение издержек на олигархию?
16-й> Цель простая - придать всей нашей государственной конструкции относительную управляемость, каковой она то тех пор практически не имела. Чтобы хоть какие-то задачи на гос.уровне можно было решать, подводную лодку там построить или международно за**питься.
Последнее - это завсегда. Чего умнее бы...

Voennich>> Порядок, хотя бы тот, что бы десятки %% бюджета не улетали налево.
16-й> А. Насчет десятков ты за**пил, но да, таковые издержки метода присутствуют.
А сколько ?

Voennich>> дрейф по внутренним процессам - резко отрицательный.
16-й> С чего вдруг?
А хотя бы выборность власти, финансовая стабильность.

Voennich>> поэтому при смене - есть риски (в первую очередь внешние) но без смены - нет ни рисков ни шансов на изменение парадигмы управления в части "внутри страны"
16-й> Это не ответ, а типичная агика - хватай мешки, вокзал отходит. А ты ж ратовал за научный подход. Какая смена, каким образом, по какой методе, в какой именно момент и т.д.?
Пожалуйста
1. методика прививания выборности власти. Выборы, но если избранник косячит -> УК, открытый суд - турма -> перевыборы. Голосование каждого гражданина - обязательно. Публикация про каждого кандидата определённого минимума - обязательно. Контроль методов и бюджетов выборов.

2. про научный подход в фильтрации ворья на гос. должностях - уже писал (считаем соотношение расходов/официальных доходов и абсолютную величину разницы. при превышении порогов - расследование. открытое. при выявлении - конфискация и турма)

3. обеспечение прозрачности, прививание доверия. отдельная служба для принятия обращений граждан по любому вопросу и передачи далее (силовикам, спасателям, медикам и т.п.) туда же сводить обезличенные данные по инцидентам. статистику вести по заведённым объектам, а не по данным исполнителей. статистика должна быть прозрачной и доступной.

Voennich> 1. методика прививания выборности власти. . . Голосование каждого гражданина - обязательно.
Демократия. Но злостная

U235> Вообще я бы лично, если бы существовала смертная казнь, обязал бы приводить смертные приговоры в исполнение вынесших этот приговор судей...

В США почти так: судья, следователь по делу и прокурорский обязательно присутствуют на казни. Но в 99% приговор обосновывают/выносят присяжные...

Грач>>зависимость рождаемости и уровня жизни конечно имеется, но думаю это не есть однозначно встроенная в общество норма
TEvg-2> Эти два фактора не есть причина и следствие.
я бы сказал что они таковыми не должны быть ...