ccsr>> Жаль что вы не поняли, когда могут снимать гриф секретности.Kosh> Не улавливаю связь нашего грифа секретности и американского архива...
Конечно не уловишь, потому что не понимаешь процедуру советского делопроизводства и кто и за что отвечал в Красной Армии. Если исходить из твоего утверждения что документ был получен официально, то он в ГРУ не попал, а был направлен в бронетанковое управления для использования в работе. Но так как американцы могли не все сообщить в официальном отчете, то не исключено, что ГРУ добыло агентурным путем АМЕРИКАНСКИЙ вариант полигонных результатов, которые могли отличаться от тех, что пересылались по правительственной линии. Впрочем всё это я зря тебе объясняю - ты просто не в теме, потому что так и не понял кто такой Хлопов, и с какой стати ГРУ стало заниматься тем, чем занимается другая структура наркомата обороны, являющаяся гензаказчиком на танки.
ccsr>> Какую должность занимал Хлопов и какая его воинская специальность была, ты наверное не знаешь. Kosh> Угу, читал выписку а на должность составляющего взглянуть забыл
Ты просто не понял что это за должность, которая никакого отношения к бронетанковой службе не имеет. Тебя и это не насторожило - о чем тогда речь?
>>Впрочем мне сам отчет не нужен - его выводы ты так и не смог опровергнуть. И это обо всем говорит.Kosh> Во первых его выводы Свирин уже опровергал, но ты предпочел это не заметить.
Свирин - уважаемый популяризатор танковой истории, который не занимался разработкой танков, их эксплуатацией и их боевым применением, и даже не имеет базового образования, хоть как-то связанного с бронетехникой. Почему ты считаешь что его опровержениям я должен верить? Не смеши - Свирин отличный журналист и писатель, но это еще признак глубоких знаний тех процессов, которые происходили в РККА накануне войны. Хотя мне лично его работы нравятся, чисто в популярном плане.
Kosh> Во вторых я жду ссылку на отчет. И ты предоставить ее не можешь, и это обо всем говорит.
Можешь и дальше вставать в позу - это вряд ли на кого-то произведет впечатление.
ccsr>> Твои слова вообще ни за что принимать нельзя - так что мы в одинаковом положении, если не считать что ты скорее всего к армии каким-то боком стоял.Kosh> А я и не ставлю свое мнение как истину в последней инстанции. Так что или отчет или в лес.
И я тоже самое тебе посоветую - со своими безграмотными амбициями иди в лес.
ccsr>> Ты считаешь что в Америке только дураки работали и грамотных специалистов по бронетехнике не было.Kosh> Я считаю что в Америке не только дураки работали, но вот грамотных специалистов по бронетехники на начало войны у них не было.
Это чушь - такого не бывает в индустриально развитой стране, которая не только производит вооружение, но и торгует им. Другое дело что и они не всегда самые лучшие - но это смотря какие параметры оценивать.
>>И естественно к ним никаких материалов от своих разведчиков не поступало, как и киноматериалов о военной мощи ведущих стран мира.Kosh> А это как связанно с тем что они на то время нихрена в танках не понимали и клепали М2 и М3.
А в том, что им самим на своей территории не нужно было воевать на этих танках, а покупателям, несущим большие потери, и этого хватит.
ccsr>> А вот хрен - как раз именно РПГ классическое пехотное средство по борьбе с бронетехникой, которые и пришли на вооружение позже.Kosh> В ВОВ РПГ не было, если ты запамятовал. Так накой его сюда пихать? От недостатка аргументов?
Да нет, это ты не знаешь историю наших вооруженных сил:
История создания безоткатных, ли как тогда говорили динамо - реактивных пушек (ДРП) началась в СССР в середине 20-х годов, в мастерской –автолаборатории при Комитете по делам изобретений, которой руководил окончивший два курса физико-математического факультета Леонид Васильевич Курчевский.
За короткий срок было создано множество орудий всех возможных калибров.
ДРП Курчевского предназначались для всех родов войск и были двух типов: казнозарядные с ручным заряжанием и автоматические со сгорающими гильзами из нитроткани. На разработку и запуск в производство ДРП были потрачены огромные ресурсы. В начале-середине 30-х пушки Курчевского составляли от 30 до 50 % заказов артиллерийских заводов. ДРП начали массово поставляться в армию.
Для пехоты были предназначены: противотанковая переносная 37-мм пушка РК и 76-мм батальонная БПК. Горные дивизии получили 76-мм пушку ГПК.
История создания безоткатных, ли как тогда говорили динамо - реактивных пушек (ДРП) началась в СССР в середине 20-х годов, в мастерской –автолаборатории при Комитете по делам изобретений, ко
// topwar.ru
Что же касается РПГ, то вместо него как раз был создано ПТР, но звено применения - ротное.
ccsr>> Дальностью применения отличалось.Kosh> У обоих видов дальность применения по танкам была ничтожно мала.
Прицельный бросок гранаты вряд ли получится дальше 20-30 метров, а вот с ПТР можно было вывести танк и с сотни-другой метров.
ccsr>> Я привел пример вооружения, сделанный в мастерских,Kosh> На что я тебе ответил, "а что еще делать в мастерских как не минометы" (и т.д.) После этого ты стал в пример приводить Ленинград, который малость отличается от мастерских, но тоже ограничивался выпуском стрелковки и минометов.
Пушки делались, трактора с навешанным бронированием, бронеавтомобили, пулеметы - это тоже нужно было фронту.
Kosh> И даже объяснил почему, но до тебя трудно доходит.ccsr>> Сам изучи работу предприятий в Сталинграде и Севастополе.Kosh> Слив засчитан.
Засчитай. Но я не собираюсь перед тобой расшаркиваться, тем более когда ты тупишь в открытую.
ccsr>> Вообще-то что-то "серьёзное" это не критерийKosh> Не надо приписывать мне твое безумное словоблудие
У тебя его больше - если сравнить то, что ты на форуме изливал за эти годы.
ccsr>> Те, кто хорошо помнил Первую мировую и умел делать правильные выводы из неё.Kosh> "Имя сестра. Имя". С сcылочкой на планы. Ах да у тебя же с c ссылками слабовато, один пресловутый "опыт"
Шапошников. Впрочем ты вряд ли знаешь какой концепции придерживался он перед войной - у тебя знаний маловато что бы понять её суть.
Kosh> Так они же не советские
Советские кумулятивные снаряды появились на вооружении во время войны:
Кумулятивные снаряды, имевшие бронепробиваемость порядка 70—75 мм, появились в боекомплекте полковых орудий с 1943 года, а до этого времени при борьбе с танками использовались обычные бронебойные снаряды, а ещё чаще — шрапнель, поставленная «на удар».
Из-за самой войны не было просто времени разрабатывать кумулятивные снаряды для ротного звена пехоты - вот и остановились на артиллерии.