Андрей Макаревич — человек,музыкант, бизнесмен

D.Vinitski> За слова бьют только уголовники. Или не способные аргументированно возразить.

Мдааа... Бывают в жизни ситуации, когда надо. Иначе никак. Не все среди эльфов живут. Я правда не понял к чему это все? Никто не призывал бить по морде гражданина Макаревича А.В. и тем более в украинском стиле травить и карать. Ну сказал глупость, теперь пожинает последствия своей глупости. Будет наказан рублем или в чем он там оплату принимает.

D.Vinitski> За слова бьют только уголовники. Или не способные аргументированно возразить.
Ну это был фигура речи. Имелось в виду общественное порицание и демонстративное неприятие сабжа.Нумер пытается сделать следующую манипуляцию- под предлогом борьбы за швободу слова оправдать сторону которая разжигает ненависть ,оскорбляет громадное количество своих же сограждан ,ну и попутно макнуть в дерьмо не толерантное быдло которое не понимает тонкой душевной организации художнега.

D.Vinitski>> За слова бьют только уголовники. Или не способные аргументированно возразить.
TT> Мдааа... Бывают в жизни ситуации, когда надо. Иначе никак. Не все среди эльфов живут.

В ответ на мнение? Ситуации в жизни человек создает сам вокруг себя. "С кем поведешься..."

D.Vinitski> В ответ на мнение? Ситуации в жизни человек создает сам вокруг себя. "С кем поведешься..."
1 Фиксируем демонстративное непонимание собеседника либо по глупости либо злонамеренно
2 Переход от обсуждения персонажа к обсуждению якобы плохих манер собеседника = увод от темы и и завуалированный переход на личности .
низкий класс ,нечистая работа.

D.Vinitski> За слова бьют только уголовники. Или не способные аргументированно возразить.

за некоторые слова любой мужик морду будет бить. К особям имеющих мужские первичные половые признаки, но являющихся средним полом это не относится

D.Vinitski>> За слова бьют только уголовники. Или не способные аргументированно возразить.
parohod> за некоторые слова любой мужик морду будет бить. К особям имеющих мужские первичные половые признаки, но являющихся средним полом это не относится

"Мужик" - это уголовный термин. В отличии от гражданина и человека. И, насколько я понимаю, речь идет именно о мнении. Свобода высказывания которых закреплена конституцией. А самовольные оценки: "бить морду", "любой мужик" уже составляют обстоятельства уголовно наказуемого деяния. Да, и еще - бросаться бить морду любому может только средний "мужик", который не задумывается о способности объекта нападения на оборону. Отчасти, от этого средняя продолжительность жизни у наших граждан 64 года. За счет отхода "мужиков".

D.Vinitski> "Мужик" - это уголовный термин. В отличии от гражданина и человека. И, насколько я понимаю, речь идет именно о мнении. Свобода высказывания которых закреплена конституцией. А самовольные оценки: "бить морду", "любой мужик" уже составляют обстоятельства уголовно наказуемого деяния. Да, и еще - бросаться бить морду любому может только средний "мужик", который не задумывается о способности объекта нападения на оборону. Отчасти, от этого средняя продолжительность жизни у наших граждан 64 года. За счет отхода "мужиков".

ну если Вы из уголовной среды, то "мужик" - сугубо уголовный термин. В советской/российской традиции это слово несет другой смысл. И в этой традиции мужиком по жизни быть правильно
За свободу высказывания о моей матери, моей жене, моих детях я буду бить морду любому.
А насчет способности объекта к обороне, существуют ситуации когда бить надо не взирая комплекцию.
Не знаю поймете ли Вы написанное, мы похоже в детстве читали разные книги

D.Vinitski>>> За слова бьют только уголовники. Или не способные аргументированно возразить.
parohod>> за некоторые слова любой мужик морду будет бить. К особям имеющих мужские первичные половые признаки, но являющихся средним полом это не относится
D.Vinitski> "Мужик" - это уголовный термин. В отличии от гражданина и человека. И, насколько я понимаю, речь идет именно о мнении. Свобода высказывания которых закреплена конституцией. А самовольные оценки: "бить морду", "любой мужик" уже составляют обстоятельства уголовно наказуемого деяния. Да, и еще - бросаться бить морду любому может только средний "мужик", который не задумывается о способности объекта нападения на оборону. Отчасти, от этого средняя продолжительность жизни у наших граждан 64 года. За счет отхода "мужиков".

Как хорошо, что есть еще мужчины,
Которые не будут шляться по судам!©

DustyFox> Которые не будут шляться по судам!©

Тогда выбирайте, живёте ли в обществе свободных людей, гарантирующим охрану личной безопасности, права и обязанности, или же в племени, исповедующем принцип "понятий",в котором прав тот, у кого масса тела больше.

D.Vinitski> "Мужик" - это уголовный термин. В отличии от гражданина и человека. И, насколько я понимаю, речь идет именно о мнении. Свобода высказывания которых закреплена конституцией. А самовольные оценки: "бить морду", "любой мужик" уже составляют обстоятельства уголовно наказуемого деяния.

Вот уж мужики-то и не догадываются, что несколько сот лет они уголовным термином обзываются.
Да и урки, за "мужика" могут и порезать. Хотя, в их среде вроде нейтральный смысл.
Перестаньте выдумывать "на лету", у вас плохо получается.
Да, и досудебное урегулирование никто не отменял. Ровно как и состояние аффекта.

asoneofus> Да, и досудебное урегулирование никто не отменял. Ровно как и состояние аффекта.

Весь этот понос, как я понял в оправдание нетерпимости к мнению, отличному от собственного?

D.Vinitski> Тогда выбирайте, живёте ли в обществе свободных людей, гарантирующим охрану личной безопасности, права и обязанности, или же в племени, исповедующем принцип "понятий",в котором прав тот, у кого масса тела больше.

Мужики, кажись этот тиллигент нас послал ...
... ещё земляными червяками обозвал

D.Vinitski> "Мужик" - это уголовный термин.
Исходно - нет. Перевод стрелок не получился
D.Vinitski> бросаться бить морду любому . . .
И кто и где это сказал? Дим, ну не железнодорожник ты.
D.Vinitski> Отчасти, от этого средняя продолжительность жизни у наших граждан 64 года.
Да кто бы сомневался

Дим, "за базар" отвечать надо. Иначе очень до многого можно добазариться.

DustyFox> Как хорошо

Не хорошо, а важно.

DustyFox> Которые не будут

Которым совестно.

Либо цитируй тщательнее, либо знак © не ставь.

asoneofus>> Да, и досудебное урегулирование никто не отменял. Ровно как и состояние аффекта.
D.Vinitski> Весь этот понос, как я понял в оправдание нетерпимости к мнению, отличному от собственного?

Ув. Д.В. Вот давайте проэкстропалируем ситуацию на более "демократичные" страны. Почему то ни один актер, музыкант, художник в США не позволяет себе оскорблять американцев как народ, вне зависимости от своей оппозиции правительству. А ведь есть у нас известные личности и посерьёзнее всяких разных Макаревичей и Каспаровых. И они проводят действительно серьёзные расследования (а не лепят фейковые дешевые агитки), и снимают серьёзные фильмы, и активно выступают. Но никто ещё не додумался обвинить весь народ в тупости/жирности/безинициативности/и тд/ и тп.
А почему? А потому что они наверное быдло и у них культуры на подобные заявления не хватает.
Ну и да, если бы тот же Мур высказался в подобном Макаревичу ключе, и на следующий день получил битой по лицу от какого нибиудь реднека, это навряд ли вызвало негодование в местных СМИ, скорее всего предложили бы на будущее думать о смысле своих слов. А реднек отсидел бы чуток. А перед судом бы ходили люди с плакатами. (если бы дело имело место в южных штатах, могли бы и не посадить вообще....)
Вот как то так.

1.Н.>> М... И что? Вы намереваетесь запретить говорить людям глупости? Умнее от этого они не станут.
энди> Тогда и другие люди имеют право бить их морде . Так? Почему нет? Умнее от этого не станут ,но удовольствие получат .Ви спорите ради спора? умственная мастурбация?

ну как бы это объяснить... наш разговор начался с того, что я высказался за то, что следует разрешить высказываться, даже если эти высказывания - глупость. Вы ответили, что глупости надо срочно запретить, а то Макаревич оскорбляет и от этих оскорблений мир может перевернуться. Я ответил, что де он своей руганью свою сущность показывает и потому печалиться не надо. Ну а Вы в ответ предложили просто бить. Странно всё-таки, что не убивать. Нынче за "оскорбления" и убивать принято. Нам, правда, ещё расти и расти до вершин консервативной мысли.
Ну так вот. Ежели бить, то ни о какой свободе уже говорить не получится, благо что, как я уже оскорбляться ныне принято вообще на всё, что только не нравится.

D.Vinitski> В ответ на мнение? Ситуации в жизни человек создает сам вокруг себя. "С кем поведешься..."

Например, ты п***рас. Ну не ты лично, а так вообще кто нибудь. Тоже ведь мнение

энди> Ну это был фигура речи. Имелось в виду общественное порицание

Не-не-не. Речь шла не о порицании. А о запрете. Я говорил о том, что если он говорит глупости, то сам себе злобный Буратино, а Вы предлагали бить морду тем, кто скажет слова, на которые Вы обидитесь.

энди> Нумер пытается сделать следующую манипуляцию- под предлогом борьбы за швободу слова оправдать сторону

А давайте Вы не будете приписывать мне то, чего я не говорил?

1.Н.> ну как бы это объяснить... наш разговор начался с того, что я высказался за то, что следует разрешить высказываться, даже если эти высказывания - глупость. Вы ответили, что глупости надо срочно запретить, а то Макаревич оскорбляет и от этих оскорблений мир может перевернуться.

Где он такое сказал? Компашка не читателей, а писателей собралась, сами выдумали теперь сами опровергаете? Гражданин Макаревич пока ограничился высказыванием своего мнения. В ответ ничего кроме общественного порицания не получил.

1.Н.> ну как бы это объяснить... наш разговор начался с того, что я высказался за то, что следует разрешить высказываться, даже если эти высказывания - глупость. Вы ответили, что глупости надо срочно запретить
Зачетный троллинг!
Энди черным по белому сказал, что следует отделять глупость от оскорбления, а вы тут настойчиво перевираете.

К слову, я правильно понимаю, что смысл вашего высказывания - надо разрешить что угодно говорить про Холокост, другие национальности и расы, служащих при исполнении и т.п. ? - это же всего лишь глупости и мнения ! - т.е. никаких запретов быть не должно и статьи за оскорбление из законов надо изъять

энди> Я не ругаюсь ,на что я обратил ваше внимание.

Вы предложили модельную ситуацию - я описал реакцию на неё. Что тут непонятного?

энди>Вы текст понимаете ?

Боюсь, проблемы с пониманием как раз у Вас.

TT> Где он такое сказал?

"Так вот некто М немерянно плюет в колодец из которого пил и пьет .За такое во всех селениях бьют по еб...ту.Ибо такова жисть и универсум."

TT>Гражданин Макаревич пока ограничился высказыванием своего мнения.

А кто-то говорил, что Макаревич уже получил? Речь шла о том, что один гражданин считает, что за такие слова в селениях морды бьют и, судя по контексту, он такое положение одобряет.

yacc> Зачетный троллинг!
yacc> Энди черным по белому сказал, что следует отделять глупость от оскорбления, а вы тут настойчиво перевираете.

Я и написал, что нынче на что только не обижаются. Так что отделять хреново получается. Да и вообще эпическая борьба с оскорблениями вызывает смех.

yacc> К слову, я правильно понимаю, что смысл вашего высказывания - надо разрешить что угодно говорить про Холокост, другие национальности и расы, служащих при исполнении и т.п. ? - это же всего лишь глупости и мнения ! - т.е. никаких запретов быть не должно и статьи за оскорбление из законов надо изъять

Да. Про Холокост, про национальности говорили и будут говорить, только втихую. Отрицателей холокоста бить надо не запретами, а фактами.

1.Н.> Я и написал, что нынче на что только не обижаются.
Человек должен быть лишен права обижаться? И высказывать в свою очередь свое, альтернативное мнение, доступным ему способом?

1.Н.> Отрицателей холокоста бить надо не запретами, а фактами.
м-да...

TT> Например, ты п***рас. Ну не ты лично, а так вообще кто нибудь. Тоже ведь мнение

И чЁ, мне сразу надо на человека с заточкой бросаться? Как того требуют "неформальные правила выживания"? Но я-то не в камере, и потому, просто пошлю туда, откуда начинается статья 20.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ