-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
AXT
kuzmjy> Я вот сильно сомневаюсь, что мартеновская
Почему нет? Чем он так плох?
kuzmjy> и что металл разного состава, это боевые элементы не от миномета, там определенный гост имеется и определенный завод делал может даже с маркерами в металле.
Стандарты есть, на марку стали. А в документации на элемент указывается, из каких марок его можно делать. Это так.
А вот про маркеры есть только неподтверждённые слухи. Хотя технически реализуемо, да.
kuzmjy> Голландцы вроде пишут, что предоставили образцы разных типов БЧ.
Кто предоставил?
Почему нет? Чем он так плох?
kuzmjy> и что металл разного состава, это боевые элементы не от миномета, там определенный гост имеется и определенный завод делал может даже с маркерами в металле.
Стандарты есть, на марку стали. А в документации на элемент указывается, из каких марок его можно делать. Это так.
А вот про маркеры есть только неподтверждённые слухи. Хотя технически реализуемо, да.
kuzmjy> Голландцы вроде пишут, что предоставили образцы разных типов БЧ.
Кто предоставил?
инфо
инструменты
kuzmjy
AXT> Почему нет? Чем он так плох?
Как правило партия по размерам металлургов небольшая но специфическая (добавки всякие итд.) такое варят электричеством или газом.
AXT> Стандарты есть, на марку стали. А в документации на элемент указывается, из каких марок его можно делать. Это так.
Ха но как правило это марки которые не допускают разнородность материала! Там все компоненты должны точно придерживаться.
AXT> А вот про маркеры есть только неподтверждённые слухи. Хотя технически реализуемо, да.
Да почему, маркеруют но кто тебе это скажет в прямом эфире то? Это еще одно подтверждение, что не мартен.
AXT> Кто предоставил?
Пишут вроде Укры но могли и наши.
Как правило партия по размерам металлургов небольшая но специфическая (добавки всякие итд.) такое варят электричеством или газом.
AXT> Стандарты есть, на марку стали. А в документации на элемент указывается, из каких марок его можно делать. Это так.
Ха но как правило это марки которые не допускают разнородность материала! Там все компоненты должны точно придерживаться.
AXT> А вот про маркеры есть только неподтверждённые слухи. Хотя технически реализуемо, да.
Да почему, маркеруют но кто тебе это скажет в прямом эфире то? Это еще одно подтверждение, что не мартен.
AXT> Кто предоставил?
Пишут вроде Укры но могли и наши.
AXT> И тем более затрудняет идентификацию — вот у нас у нас состав случайной варки, лишь бы в норму попадал.
"Воля ваша, профессор, но что-то вы неладное придумали" ©
Металлургия во всем мире является "случайной варкой", и разброс состава сплава задают не только ГОСТы, но и всякие разные MIL-STD.
Исключение составляют разве что сверхчистые материалы для радиоэлектроники, да и там пишут "число дислокаций - не более ХХХ".
AXT> И что дальше делать? Я ж говорю, без образцов от той самой плавки ничего не докажешь насчёт того, где сварили.
А чо делать-та нада?
Отличить ГПЭ изд. 9Н314 от ГПЭ изд. 9Н318 можно "органолептически".
Идентификация "с точностью до партии ЗУР" невозможна в принципе. По той простой причине, что точный анализ металла, из которого льют ГПЭ, если и делают, то не фиксируют. В сопроводиловке написано "соответствует ГОСТ=ХХХХ", в акте на приемку - то же самое. Ибо больше производственникам ничего и не нужно.
Так что вопрос "а они анализ металла сделали?" был заведомой пустышкой, на него и внимания-то обращать не стоило...
"Воля ваша, профессор, но что-то вы неладное придумали" ©
Металлургия во всем мире является "случайной варкой", и разброс состава сплава задают не только ГОСТы, но и всякие разные MIL-STD.
Исключение составляют разве что сверхчистые материалы для радиоэлектроники, да и там пишут "число дислокаций - не более ХХХ".
AXT> И что дальше делать? Я ж говорю, без образцов от той самой плавки ничего не докажешь насчёт того, где сварили.
А чо делать-та нада?
Отличить ГПЭ изд. 9Н314 от ГПЭ изд. 9Н318 можно "органолептически".
Идентификация "с точностью до партии ЗУР" невозможна в принципе. По той простой причине, что точный анализ металла, из которого льют ГПЭ, если и делают, то не фиксируют. В сопроводиловке написано "соответствует ГОСТ=ХХХХ", в акте на приемку - то же самое. Ибо больше производственникам ничего и не нужно.
Так что вопрос "а они анализ металла сделали?" был заведомой пустышкой, на него и внимания-то обращать не стоило...
AXT> Кто предоставил?
kuzmjy> Пишут вроде Укры но могли и наши.
Проскакивала информация, что мужиков из Долгопрудного тоже привлекали к работе в комиссии.
kuzmjy> Пишут вроде Укры но могли и наши.
Проскакивала информация, что мужиков из Долгопрудного тоже привлекали к работе в комиссии.
Aaz> Так что вопрос "а они анализ металла сделали?" был заведомой пустышкой, на него и внимания-то обращать не стоило...
Послушай Клоун твои тут высеры просто достали, если не знаешь нехрена, так нечего сюда свой жидкий понос нести!
Каждая партия с определенным маркером а то союзнички собьют и хрен докажешь что не ты сам!
Послушай Клоун твои тут высеры просто достали, если не знаешь нехрена, так нечего сюда свой жидкий понос нести!
Каждая партия с определенным маркером а то союзнички собьют и хрен докажешь что не ты сам!
Александр Леонов:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
kuzmjy> Послушай Клоун твои тут высеры просто достали, если не знаешь нехрена, так нечего сюда свой жидкий понос нести!
Модераторская этика не позволяет мне штрафовать вас лично - но, я полагаю, ваш "крик души" не останется без внимания моих коллег.
kuzmjy> Каждая партия с определенным маркером а то союзнички собьют и хрен докажешь что не ты сам!
И как же выглядит этот таинственный "маркер" - на каждом ГПЭ клеймо выбито, или комбинацией радиоактивных изотопов метят?
Модераторская этика не позволяет мне штрафовать вас лично - но, я полагаю, ваш "крик души"
не останется без внимания моих коллег.kuzmjy> Каждая партия с определенным маркером а то союзнички собьют и хрен докажешь что не ты сам!
И как же выглядит этот таинственный "маркер" - на каждом ГПЭ клеймо выбито, или комбинацией радиоактивных изотопов метят?
Aaz> И х изотопов метят?
Автограф Темнейшего же. И подписи членов Политбюро.
Автограф Темнейшего же. И подписи членов Политбюро.
Aaz>> И х изотопов метят?
энди> Автограф Темнейшего же.
Спасибо - я совсем забыл, что слово "маркер" имеет еще и канцелярское значение.
Видимо, там используется не только несмываемый, но и термостойкий. Снабженный микроскопом - чтобы на каждом ГПЭ расписываться...
энди> Автограф Темнейшего же.
Спасибо - я совсем забыл, что слово "маркер" имеет еще и канцелярское значение.
Видимо, там используется не только несмываемый, но и термостойкий. Снабженный микроскопом - чтобы на каждом ГПЭ расписываться...
- Александр Леонов [21.03.2015 11:13]: Предупреждение пользователю: kuzmjy#21.03.15 06:03
Aaz> Видимо, там используется не только несмываемый,
Лазерные технологии помогут)))))
Лазерные технологии помогут)))))
энди> Лазерные технологии помогут)))))
Лазер высокой мощности в руке не удержишь.
Так что либо ПБ в полном составе занималось исключительно маркировкой (глядя на результат управления страной, в это поверить легко), либо будет не подпись, а факсимиле - а это уже управляющая программа, её украдут и займутся подделкой "опознавательных знаков". Ибо враг не дремлет!!!
Лазер высокой мощности в руке не удержишь.
Так что либо ПБ в полном составе занималось исключительно маркировкой (глядя на результат управления страной, в это поверить легко), либо будет не подпись, а факсимиле - а это уже управляющая программа, её украдут и займутся подделкой "опознавательных знаков". Ибо враг не дремлет!!!
- Aaz [21.03.2015 17:25]: Перенос в новую тему MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Aaz> Видимо, там используется не только несмываемый, но и термостойкий. Снабженный микроскопом - чтобы на каждом ГПЭ расписываться...
Ты еще и туп как "г**но мамонта" и в действительности просто толстый троль!
Ха и кто такое чучело модератором то выбрал?!
Ты еще и туп как "г**но мамонта" и в действительности просто толстый троль!
Ха и кто такое чучело модератором то выбрал?!
Александр Леонов:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
- Александр Леонов [21.03.2015 18:10]: Предупреждение пользователю: kuzmjy#21.03.15 17:46
безотносительно того, кто кого сбил.
А при помощи радара можно зафиксировать момент работы пушки? ну, по возможно "характерному" падению скорости?
а сброс бонбы? (вроде как высота должна прыгнуть, поменяться динамические характеристики самолёта)
А при помощи радара можно зафиксировать момент работы пушки? ну, по возможно "характерному" падению скорости?
а сброс бонбы? (вроде как высота должна прыгнуть, поменяться динамические характеристики самолёта)
intoxicated
В.Н.> А при помощи радара можно зафиксировать момент работы пушки? ну, по возможно "характерному" падению скорости?
В.Н.> а сброс бонбы? (вроде как высота должна прыгнуть, поменяться динамические характеристики самолёта)
Невозможно это при помощи существующих РЛС обнаружения или целеуказания для ПВО. Только комплекс ПРО ДОН-2А сможет ... если находился в 200км от Грабово и если работал "на полную"
П.С. Вопрос в том, как уже не раз писал, были или нет возле границ РФ с ЮВ Украины развернуты соответствующие военные РЛС, если да, то там и можно найти практически все ответы по крушению злосчастного боинга. Если нет - все таки достаточны в случае и обзорные станции РТВ возле Ростова на Дону и Таганроге.
В.Н.> а сброс бонбы? (вроде как высота должна прыгнуть, поменяться динамические характеристики самолёта)
Невозможно это при помощи существующих РЛС обнаружения или целеуказания для ПВО. Только комплекс ПРО ДОН-2А сможет ... если находился в 200км от Грабово и если работал "на полную"
П.С. Вопрос в том, как уже не раз писал, были или нет возле границ РФ с ЮВ Украины развернуты соответствующие военные РЛС, если да, то там и можно найти практически все ответы по крушению злосчастного боинга. Если нет - все таки достаточны в случае и обзорные станции РТВ возле Ростова на Дону и Таганроге.
intoxicated> Невозможно это при помощи существующих РЛС обнаружения или целеуказания для ПВО. Только комплекс ПРО ДОН-2А сможет ... если находился в 200км от Грабово и если работал "на полную"
ну, эта штука, как я понимаю, может и сами снаряды с бонбой селектировать без всяких косвенных вычислений
ну, эта штука, как я понимаю, может и сами снаряды с бонбой селектировать без всяких косвенных вычислений
Станция «Дон-2Н» уникальна и не имеет аналогов в мире. В ходе проведённого в 1996 году эксперимента «Одеракс» только она смогла обнаружить и построить траекторию малого космического объекта диаметром 5 см на расстоянии 1500—2000 км
yacc> А картинка тебе ниже.
yacc> Пусть на момент попадания Су-25 имеет скорость 200 м/с, а боинг - 250 м/с. И Су-25 в 400 метрах от боинга. За две секунды Су-25 достигнет точки попадания, а боинг уйдет от нее на 500 метров - это дистанция между ними. Еще за 10 сек ( время подготовки ракеты ) боинг уйдет дополнительно на 500 метров и дистанция будет 1-1.5 км при дальности пуска порядка 5 км.
Уасс, секундочку.
По твоей схеме какую поперечную скорость имел Боинг относительно линии прицеливания? На каком расстоянии находился Боинг от Су-25, сколько времени он был виден в прицеле? Какой угол атаки был у Су-25?
Как пилот Су-25 в этих условиях смог правильно взять упреждение и превышение и попасть точно в кабину?
И скажи: по твоей версии пилот Су-25 эту атаку много раз отрабатывал и тренировался, или у него всё получилось экспромтом с первого раза?
Вообще в целом расскажи свою версию событий. Хохлы с какойто целью решили завалить Боинг непременно с Су-25, долго и тщательно проррабатывали методику, испытывали самолёт в высотных атаках, готовили и тренировали лётчика и т.п., или всё это лётчик проделал спонтанно?
yacc> Пусть на момент попадания Су-25 имеет скорость 200 м/с, а боинг - 250 м/с. И Су-25 в 400 метрах от боинга. За две секунды Су-25 достигнет точки попадания, а боинг уйдет от нее на 500 метров - это дистанция между ними. Еще за 10 сек ( время подготовки ракеты ) боинг уйдет дополнительно на 500 метров и дистанция будет 1-1.5 км при дальности пуска порядка 5 км.
Уасс, секундочку.
По твоей схеме какую поперечную скорость имел Боинг относительно линии прицеливания? На каком расстоянии находился Боинг от Су-25, сколько времени он был виден в прицеле? Какой угол атаки был у Су-25?
Как пилот Су-25 в этих условиях смог правильно взять упреждение и превышение и попасть точно в кабину?
И скажи: по твоей версии пилот Су-25 эту атаку много раз отрабатывал и тренировался, или у него всё получилось экспромтом с первого раза?
Вообще в целом расскажи свою версию событий. Хохлы с какойто целью решили завалить Боинг непременно с Су-25, долго и тщательно проррабатывали методику, испытывали самолёт в высотных атаках, готовили и тренировали лётчика и т.п., или всё это лётчик проделал спонтанно?
Динозавр, вы напрасно тратите цвета своей селезёнки доказывая что российские Буки были в Донбассе.
Сразу вам скажу: охотно верю и даже знаю что они там были. Более того, ни одно из российских официальных лиц не отрицает наличие на тот момент российских Буков в Донбассе.
Поэтому не тратьте силы на доказательство российских Буков. Переходите сразу к доказательству того что ракета сбившая Боинг была выпущена с российского Бука. Потому как считается что она была выпущена с Бука украинского.
Вот вы и докажите что не с украинского а с российского.
Ато както некрасиво получается. Ваши "расследователи" почемуто вместо вопроса "так с чьего же Бука выпустили ракету?" переводят стрелки на совсем другой вопрос- "были ли там российские Буки?" Вы не находите что это странно?
Сразу вам скажу: охотно верю и даже знаю что они там были. Более того, ни одно из российских официальных лиц не отрицает наличие на тот момент российских Буков в Донбассе.
Поэтому не тратьте силы на доказательство российских Буков. Переходите сразу к доказательству того что ракета сбившая Боинг была выпущена с российского Бука. Потому как считается что она была выпущена с Бука украинского.
Вот вы и докажите что не с украинского а с российского.
Ато както некрасиво получается. Ваши "расследователи" почемуто вместо вопроса "так с чьего же Бука выпустили ракету?" переводят стрелки на совсем другой вопрос- "были ли там российские Буки?" Вы не находите что это странно?
Уасс, давай я спрошу попроще.
По твоей схеме:
получается что для лётчика Су-25 Боинг пересёк линию прицеливания гдето на удалении 500 м с поперечной скоростью гдето в 500 км/час. Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
По твоей схеме:
получается что для лётчика Су-25 Боинг пересёк линию прицеливания гдето на удалении 500 м с поперечной скоростью гдето в 500 км/час. Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
Старый> По твоей схеме:
Старый> http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/03/17-3778201-attack.jpg
Старый> получается что для лётчика Су-25 Боинг пересёк линию прицеливания гдето на удалении 500 м с поперечной скоростью гдето в 500 км/час. Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
Старый, я вот ни разу не сторонник версии пушечной стрельбы, но что ни будь о кривой погони доводилось слышать?
Старый> http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/03/17-3778201-attack.jpg
Старый> получается что для лётчика Су-25 Боинг пересёк линию прицеливания гдето на удалении 500 м с поперечной скоростью гдето в 500 км/час. Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
Старый, я вот ни разу не сторонник версии пушечной стрельбы, но что ни будь о кривой погони доводилось слышать?
Старый> Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
Заградительно-сопроводительная стрельба. В меньшей степени сопроводительная - располагаемой перегрузки нет, чтобы держать цель, скорость которой выше.
Открытие огня несколько заранее - поэтому что-то пролетело впереди кабины, что-то попало.
Заградительно-сопроводительная стрельба. В меньшей степени сопроводительная - располагаемой перегрузки нет, чтобы держать цель, скорость которой выше.
Открытие огня несколько заранее - поэтому что-то пролетело впереди кабины, что-то попало.
Старый>> Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
yacc> Заградительно-сопроводительная стрельба. В меньшей степени сопроводительная - располагаемой перегрузки нет, чтобы держать цель, скорость которой выше.
Как? Как он это сделал по твоей схеме?
И вообще как он "сопровождал" цель движущуюся поперёк линии огня со скоростью 500 км/ч?
И ответь же: он всё это сделал спонтанно или долго и мучительно тренировался?
yacc> Открытие огня несколько заранее - поэтому что-то пролетело впереди кабины, что-то попало.
"Несколько заранее" это чтобы самолёту успеть затормозить и свалиться от отдачи пушки?
yacc> Заградительно-сопроводительная стрельба. В меньшей степени сопроводительная - располагаемой перегрузки нет, чтобы держать цель, скорость которой выше.
Как? Как он это сделал по твоей схеме?
И вообще как он "сопровождал" цель движущуюся поперёк линии огня со скоростью 500 км/ч?
И ответь же: он всё это сделал спонтанно или долго и мучительно тренировался?
yacc> Открытие огня несколько заранее - поэтому что-то пролетело впереди кабины, что-то попало.
"Несколько заранее" это чтобы самолёту успеть затормозить и свалиться от отдачи пушки?
шурави> Старый, я вот ни разу не сторонник версии пушечной стрельбы, но что ни будь о кривой погони доводилось слышать?
О кривой погони Су-25 за Боингом-777 на высоте 10000 м не приходилось слышать никогда.
Относительные дальности и скорости распиши. Как он стрелял? Сбоку в борт кабины или вдогон?
Пилот Су-25 всё это сделал спонтанно с первого раза? Или долго и мучительно тренировался?
О кривой погони Су-25 за Боингом-777 на высоте 10000 м не приходилось слышать никогда.
Относительные дальности и скорости распиши. Как он стрелял? Сбоку в борт кабины или вдогон?
Пилот Су-25 всё это сделал спонтанно с первого раза? Или долго и мучительно тренировался?
Старый> И вообще как он "сопровождал" цель движущуюся поперёк линии огня со скоростью 500 км/ч?
Он не может ее полноценно сопровождать.
Старый> И ответь же: он всё это сделал спонтанно или долго и мучительно тренировался?
Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.
Старый> "Несколько заранее" это чтобы самолёту успеть затормозить и свалиться от отдачи пушки?
Не свалится он от отдачи на снижении.
Он не может ее полноценно сопровождать.
Старый> И ответь же: он всё это сделал спонтанно или долго и мучительно тренировался?
Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.
Старый> "Несколько заранее" это чтобы самолёту успеть затормозить и свалиться от отдачи пушки?
Не свалится он от отдачи на снижении.
Старый> И скажи: по твоей версии пилот Су-25 эту атаку много раз отрабатывал и тренировался, или у него всё получилось экспромтом с первого раза?
Вообще как-то странно сбивать Боинг с помощью Су-25, чтоб свалить это на сбитие российским Буком
Вообще как-то странно сбивать Боинг с помощью Су-25, чтоб свалить это на сбитие российским Буком
yacc> Он не может ее полноценно сопровождать.
Значит не сопровождать. А как тогда? Очередь вдоль борта?
Скажи как в таких условиях можно вообще вести прицельный огонь?
yacc> Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.
Тогда изложи свою версию событий. Кем и с какой целью было организовано данное мероприятие? Почему потребовалось сбивать именно Су-25-м а не каким-нибудь Су-27-м? И как вообще всё было организовано? Установка оборудования, подготовка лётчика и пр?
И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
yacc> Не свалится он от отдачи на снижении.
Если скорость равна эволютивной то любое торможение приведёт к сваливанию.
Однако он чего, шёл ещё и на снижении? То есть на пересекающихся курсах, на снижении, не целясь выстрелить и попасть точно в кабину? То есть Боинг должен был сам подставить кабину под очередь? И ктото это всеръёз планировал надеясь на успех?
Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
Значит не сопровождать. А как тогда? Очередь вдоль борта?
Скажи как в таких условиях можно вообще вести прицельный огонь?
yacc> Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.
Тогда изложи свою версию событий. Кем и с какой целью было организовано данное мероприятие? Почему потребовалось сбивать именно Су-25-м а не каким-нибудь Су-27-м? И как вообще всё было организовано? Установка оборудования, подготовка лётчика и пр?
И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?
yacc> Не свалится он от отдачи на снижении.
Если скорость равна эволютивной то любое торможение приведёт к сваливанию.
Однако он чего, шёл ещё и на снижении? То есть на пересекающихся курсах, на снижении, не целясь выстрелить и попасть точно в кабину? То есть Боинг должен был сам подставить кабину под очередь? И ктото это всеръёз планировал надеясь на успех?
Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
Bell> Вообще как-то странно сбивать Боинг с помощью Су-25, чтоб свалить это на сбитие российским Буком
Вот и мне кажется странным. Но интересно как будут объяснять защитники версии Су-25.
Причём если первоначально объясняли мол пилот Су-25 атаковал спонтанно приняв Боинг за самолёт российского президента, то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
Вот и мне кажется странным. Но интересно как будут объяснять защитники версии Су-25.
Причём если первоначально объясняли мол пилот Су-25 атаковал спонтанно приняв Боинг за самолёт российского президента, то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
