Новости аккумуляторов

Balancer> Опять прорыв в аккумуляторах ©
Вообще говоря, иметь дешёвую альтернативу литию сильно б не помешало, даже если они врут по всем остальным пунктам.
Есть куча стационарных применений, где плотность энергии не так важна, как стоимость и ресурс.
И вот если насчёт ресурса изобретатели обычно привирают, то вот что алюминий дешевле и доступнее лития - это к бабке не ходи.

Balancer> Опять прорыв в аккумуляторах ©

Ага, задолбали уже радостными воплями о чудесах разных из года в год. Вопли есть, гранты прожираются, чудес нет

Balancer>> Опять прорыв в аккумуляторах ©
lenivec> Ага, задолбали уже радостными воплями о чудесах разных из года в год. Вопли есть, гранты прожираются, чудес нет
Из пошедшего в широкую серию: литий-феррофосфат (дешёвые массовые литиевые батерейки с большим циклированием), литий-титанат (заряд со скоростью до 20С), графеновые электроды (часовые разряды у массовых литий-полимерных сейчас до 100С, в лабах - до 300С).
Удельная ёмкость у телефонных батареек уже дошла до 240Вт*ч/кг.

В серию, конечно, идёт очень считаное число технологий и если улучшение небольшое (пусть даже оно есть), массовое производство его может не адаптировать. Путное - адаптируют.

Не, к этим пуговицам претензий не должно быть. Работают люди.

Татарин> Не, к этим пуговицам претензий не должно быть. Работают люди.

Претензии не к работающим, а к орущим радостные сенсации об очередном близком прорыве. Орут по моим впечатлениям на порядок чаще, чем работающие продукты новые на рынок выкатывают.

Соответсвенно отношение к очередным воплям - "опять..."

Balancer> Опять прорыв в аккумуляторах ©

Как там прогресс в прорыве? Рвётся или опять выжрали грант и угомонились?

lenivec> Как там прогресс в прорыве? Рвётся или опять выжрали грант и угомонились?

Не... За пол-года такие гранты не выжирают же. Хотя бы год

Balancer>> Опять прорыв в аккумуляторах ©
Татарин> Вообще говоря, иметь дешёвую альтернативу литию сильно б не помешало, даже если они врут по всем остальным пунктам.

Дешёвой она не будет, т.к. всё равно электролит неводный (в водном алюминий восстанавливаться не будет), а, значит, стоимость алюминия - о малое от стоимости готового аккумулятора.

Татарин> Есть куча стационарных применений, где плотность энергии не так важна, как стоимость и ресурс.
Если этот процесс так хорош, почему не использовать его просто для получения алюминия из руды?

Стоимость лития в стоимости аккумулятора не так заметна - ибо ватт-час литиевых батарей для ответственных применений уже стоит дороже, чем ватт-час серебряно-цинковых аккумуляторов.

Б.г.> Дешёвой она не будет, т.к. всё равно электролит неводный (в водном алюминий восстанавливаться не будет), а, значит, стоимость алюминия - о малое от стоимости готового аккумулятора.
Не понимаю: а с чего ты взял, что алюминий там окисляется до Al2O3?
Честное слово, вот такое бы предположил в последнюю очередь.
Хотя бы уж потому, что
Б.г.> Если этот процесс так хорош, почему не использовать его просто для получения алюминия из руды?

Именно так.

Б.г.> Стоимость лития в стоимости аккумулятора не так заметна
Она заметна. А главное: она будет куда более заметна, как только подешевеет остальное и/или спрос на аккумуляторы серьезно вырастет. Чему предпосылки есть.
Литий дёшев, пока его берут из почти чистых солей, которые черпают из озера в Боливии. Когда он закончится (а его там немного), придётся вытаскивать менее доступный литий. Может быть, даже из морской воды.

Б.г.>> Дешёвой она не будет, т.к. всё равно электролит неводный (в водном алюминий восстанавливаться не будет), а, значит, стоимость алюминия - о малое от стоимости готового аккумулятора.
Татарин> Не понимаю: а с чего ты взял, что алюминий там окисляется до Al2O3?
А где написано, что я это "взял"? Я написал, что из водных растворов алюминий не восстанавливается.

Татарин> Честное слово, вот такое бы предположил в последнюю очередь.
Татарин> Хотя бы уж потому, что
Б.г.>> Если этот процесс так хорош, почему не использовать его просто для получения алюминия из руды?
Татарин>
Татарин> Именно так.

Даже электролиз расплава хлорида не внедряется, потому что надо отбить средства, затраченные на стандартную технологию.
Б.г.>> Стоимость лития в стоимости аккумулятора не так заметна
Татарин> Она заметна. А главное: она будет куда более заметна, как только подешевеет остальное и/или спрос на аккумуляторы серьезно вырастет. Чему предпосылки есть.

Нет. Цена на литиевые аккумуляторы со временем, в основном, растёт. Под лозунгом "Ну, теперь-то мы сделали по-настоящему надёжные и долговечные аккумуляторы!".

Татарин> Литий дёшев, пока его берут из почти чистых солей, которые черпают из озера в Боливии. Когда он закончится (а его там немного), придётся вытаскивать менее доступный литий. Может быть, даже из морской воды.

Запасы на месторождениях лития в 2012 году, тыс.тонн *

Чили 7,500.0
Китай 3,500.0
Австралия 1,000.0
Аргентина 850.0
Бразилия 46.0
Прочие страны 71.0
Всего запасы 12,967.0

Цена лития составляет около пяти долларов за килограмм. ЗА КИЛОГРАММ!
Цена серебра составляет около пол-доллара за грамм. Разница в 100 раз.

А цена ватт-часа в литий-ионных аккумуляторах и в серебряно-цинковых сравнима!
Типичный аккумулятор для ноутбука стоит полсотни баксов, запасая сотню ватт-часов.
В своё время, когда из-за кризиса цена серебра упала ниже 10 долларов за унцию, Тошиба обещала предоставить серебряно-цинковые аккумуляторы, как опцию для своих ноутбуков, взамен литиевых.

Б.г.> А где написано, что я это "взял"? Я написал, что из водных растворов алюминий не восстанавливается.
Ну, может, он и восстанавливается не до металла.
Электрохимический ряд тут почти все понят.

Б.г.> Даже электролиз расплава хлорида не внедряется, потому что надо отбить средства, затраченные на стандартную технологию.
Оффтоп, но уже, НЯП, хотят внедрять.

Б.г.> Нет. Цена на литиевые аккумуляторы со временем, в основном, растёт. Под лозунгом "Ну, теперь-то мы сделали по-настоящему надёжные и долговечные аккумуляторы!".
Посмотри на литий-феррофосфат, нынче уже полдоллара за А*ч элементарной ячейки.

Б.г.> Цена лития составляет около пяти долларов за килограмм. ЗА КИЛОГРАММ!
Б.г.> Цена серебра составляет около пол-доллара за грамм. Разница в 100 раз.
Б.г.> А цена ватт-часа в литий-ионных аккумуляторах и в серебряно-цинковых сравнима!
Так всё равно же высока. В контексте разговора даже неважно, что делает литиевые аккумы такими дорогими - технология или сырьё.
Всё равно альтернативные технологии, способные прдложить меньшую цену за ватт*час при сравнимом или бОльшем ресурсе - сейчас уже критически необходимы. Потому что дешёвые аккумуляторы - критическая технология для ухода от углеводородов.
Стационарные в том числе.

Если цикл аккума стоил бы менее рубля на кВт*ч, мы бы уже сейчас могли бы перейти на ВИЭ и атом. Почти везде по миру.

Б.г.> А где написано, что я это "взял"? Я написал, что из водных растворов алюминий не восстанавливается.

Вообще-то, в принципе восстанавливается. Но условия.... Струйчатый (даже не капельный!!) ртутный катод при высокой плотности тока. Ну, это не к аккумуляторам, а так, сродни теоретических изысков.

Б.г.> Даже электролиз расплава хлорида не внедряется, потому что надо отбить средства, затраченные на стандартную технологию.

Была попытка промышленного внедрения. Процесс Alcoa. Не выдержали материалы. Там всё-таки летит много горячего хлора, да ещё с примесью хлорида алюминия. После разрушения установки её не стали восстанавливать.

Б.г.> Б.г.>> Стоимость лития в стоимости аккумулятора не так заметна
Татарин>> Она заметна. А главное: она будет куда более заметна, как только подешевеет остальное и/или спрос на аккумуляторы серьезно вырастет. Чему предпосылки есть.

Теоретический расход лития - 7 г на 80 Вт:час. Реальный выше примерно в три -четыре раза. Отсюда можно оценить его цену в батарее.

Bredonosec> Стоимость фабрики - 5 млрд зеленых. Площадь - 10 млн кв. футов (хз в метрах)


около 1.1 млн. м2

Bredonosec> Тесла моторс открыло в пустыне невада собственную фабрику литий-ионных акумов.

Врут, однако. Судя по googlemap там ещё много чего не достроено + пустая стоянка автомобилей.

Bredonosec> Пока работает на 14% мощности, после окончания строительства обещают выдавать 35 ГВт батарей в год, что равно мировому производству оных сейчас.

Для этого необходимо несколько тысяч тонн лития сверх современной добычи. Опять, либо врут, либо договорились с Боливией, либо всё-таки пробы бурения на литий в Неваде оказались продуктивными.

Bredonosec> Более того, Маск заявлял, что при надобности до 150 ГВт может увеличить выпуск.

Для этого современную добычу лития нужно удвоить.
На это потребуется от 3 до 7 лет.

Naib> Судя по googlemap там ещё много чего не достроено + пустая стоянка автомобилей.

А снимки от какой даты?

Naib>> Судя по googlemap там ещё много чего не достроено + пустая стоянка автомобилей.
Balancer> А снимки от какой даты?

Я бы датировал июнем 2016. А как можно от g-map получить данные о дате съёмки?

Naib> Я бы датировал июнем 2016.

За два месяца можно много достроить

Naib> А как можно от g-map получить данные о дате съёмки?

Тьфу, блин, Google как всегда... Раньше месяц и год снимка рисовались внизу справа, где копирайт Гугла. Сейчас, вроде, только год.

Bredonosec> Стоимость фабрики - 5 млрд зеленых. Площадь - 10 млн кв. футов (хз в метрах)

С точностью в 1% можно считать, что в квадратном метре 10 3/4 квадратных фута. Т.е. один квадратный километр площадь фабрики. Но учитывая, сколько у Маска денег — почнмубы и нет?

Хотя, есть у меня стойкое подозрение, что это не ради Теслы, а ради местного производства аккумов вообще

Naib>> Я бы датировал июнем 2016.
Balancer> За два месяца можно много достроить

Дорогу, водоснабжение, корпус в 1/5 от общей величины. В принципе, можно, но в реале - думаю что нет. Там и строительной техники негусто.

В общем, сделали тестовый запуск линии упаковки элементов Панасоника в батарей теслы. Сами элементы наверняка не делали, так как потом промывать и консервировать оборудование - одни затраты и никакого кайфу.