Укрофлуд Старого

Старый>> 1. ... Объединение капиталистической России с Европой приведёт к созданию мощного конкурента и очагу межимпериалистических противоречий с непредсказуемыми последствиями вплоть до третьей мировой войны. Это куда опаснее чем противоречия с коммунистическим Китаем. ...
stas27> Почему это опаснее? Тем более, что коммунизм в Китае, особенно сейчас, вещь уже ОЧЕНЬ сильно в себе и сильно отличается от Марксового...

Коммунизм в СССР тоже "сильно отличался" от Марксового. Однако ж служил хорошим пугалом для объединения всего западного мира вокруг США. Чем Китай хуже?
А вот две мировых войны начались из-за межимпериалистических противоречий, по крайней мере по мнению Запада. И Запад это хорошо помнит.

Старый>> Я не поверю что таксисты и шахтёры фигачат хохлов. В реальности хохлы фигачат их.
Balancer> Гиви, охранник магазина:
Balancer> Моторолла, автомойщик:
Balancer>
Balancer> Почему считаешь, что остальные будут много хуже?

Точно. Шеф райбек, кок.

Balancer> Почему считаешь, что остальные будут много хуже?
Это скорее исключения в подтверждение правил. Что-то типа "наполеоновских маршалов" из низов.
Все такими не бывают, увы.

12345> "Курилка" озвучивает неофициальную "официальную" версию. Что такое неофициальная "официальная" версия? Это когда официальная версия властей либо совершенно и очевидно для всех неправдоподобна (сама власть это и не скрывает в сущности, типа "самолет ушел в сторону моря" - читай сбит), либо совершенно невнятна. В случае с Крымом - Новороссией - смесь обоих вариантов.

Отнюдь. Курилка действительно озвучивает реальную политику России. Политика совершенно ясна, понятна, принципиальна и проводится с максимально возможной твёрдостью всё время существования России без СССР. Официально эта политика не может быть озвучена потому что Россию обвинят в имперской политике и вмешательстве.
Точно так же как США проводят политику окружения России военными плацдармами но официально её не озвучивают.

12345> Что мы извлекаем из сообщений "курилки"? Власть информирует нас, что наша Армия крепка и практически всесильна. Точечными вбросами в нужное время и в нужном месте она играючись решает поставленные задачи на Украине.

Ага. Фразами типа "уж не знаю как она справится с натовскими армиями но хохлов уделает легко". Укрепляют веру во всесилие. Самому то не смешно?

12345> Общей же целью РФ на Украине является удержание Крыма как базы ЧФ и недопущение вступления Украины в НАТО, что и достигается состоянием войны на Юго-Востоке.

Общей целью является захват всей Украины, (кроме может быть Галиции) и превращение её в дружественное государство, надёжный буфер у наших границ. Разве я это неясно сказал и недостаточное количество раз повторил?
Захват желательно руками самих хохлов. Состояние войны на Юго-востоке крайне нежелательно и должно быть победно завершено как можно быстрее. Разве я это неясно сказал и недостаточное количество раз повторил?
Вы демонстративно не понимаете прочитанного текста?

12345> Выводы:
12345> Неутешительные. 1.Власть слабо представляет себе процессы идущие на Украине. 2.Наивно в оценке возможности США и НАТО вовлечь территорию Украины в противостояние с РФ. 3.Не имеет нормальных кадров для организации строительства ВСНР. 4.Плохо работает с местными кадрами.

Власть действительно переоценила готовность русскоязычного населения Юго-Востока к борьбе против киевского режима. В остальном дела идут. Всё делается быстро по мановению волшебной палочки только в представлениях форумных "патриотов".

12345> 1. Народное восстание должно было быть тщательно подготовленно. Иначе его шансы нулевые. Только в советских учебника успешные восстания происходили стихийно. Я понимаю, что Путин, как и я, учился в советской школе и ВУЗе, но розовые очки уже давно надо бы снять.

Киевский режим весной-летом был слаб и не смог бы подавить восстание. Тем боле когда "за спиной у него стоят...". Но не вышло. Теперь стратегия и тактика изменена.

12345> 2. Никогда для США формальные препятствия в виде собственных (или союзнических) законов и правил не являлись препятствием, если препятствуют каким-то нужным действиям. При желании, БД на ЮЗ Украины не будут препятствием для США создать там свои базы.

Есть такая ядерная страна - Россия - которая будет активно препятствовать. И для которой тоже, когда речь идёт о её безопасности, законы не писаны. Поэтому США не идут на открытую конфронтацию с Россией.

12345> 3. Судя по сообщениям участников БД, реорганизация ополчения проводилась и проводится формально, без учета времени и реальной обстановки, что скорее ухудшило, а не улучшило обстановку в ВСНР (не считая материальной поддержки).

Некоторые тут распинались что за два месяца нормальную армию не создать никак, даже будучи семи пядей во лбу. И когда выяснилось что действительно не создать он же запел про "формальность" и прочие негативы. Двойные стандарты в зависимости от ситуации.

12345> 4.Отстранять от руководства подразделениями людей реально их создавших и возглавивших в условиях войны - как минимум недальновидно.

Во первых война была прекращена Минском-1, вы успели это забыть?
Во вторых эти "командиры" имели ценность точно соответствующую ценности батьки Махно.

12345> Если мы вспомним историю Гражданской войны, то увидим, что реальных командиров всегда старались оставить на своих местах. Тот же Чапаев, Щорс и даже Махно были назначена красными командирами, созданных ими соединений. И убирали их только если они с оружием в руках шли против Красной Армии.

Во первых они пошли. Смотри последнее интервью Мозговового как он там поступил с двумя камазами и попдполковником армии ЛНР. Они реально и открыто пошли против правительств ЛДНР.
Во вторых в отличие от Щорса и Чапаева здесь "командиры" были лидерами ОПГ не подчиняющимися властям.
А главное - они не хотели наступать. А надо брать всю Украину. Если бы они наступали как Чапаев и утонули в Днепре им бы при жизни бронзовый бюст поставили.

12345> Забавно читать, что местные командиры (главари ОПГ, по словам "курилки") сами напали на ВСУ зимой.

Забавно наблюдать как участник 12345 демонстративно не понимает смысл прочитанного текста. Это случайно не называется "тупизм"?
Я разжевал и несколько раз повторил что они ни на каких хохлов не нападали и не думали нападать. Они СПРОВОЦИРОВАЛИ власти ЛДНР начать наступление. Причём спровоцировали весьма грязными методами, например обстреляв троллейбус в Донецке. На хохлов напали те самые не сформированные как следует войска ЛДНР. И погибли. А батьки со своими отрядами сидели и потирали руки. Сколько раз я это всё повторял? Тебе даже кот этот, как его, это же написал. Как можно это не понять? Только если очень нужно не понять.

12345> Зачем им воевать с ВСУ, если бандитам воевать , по определению, не надо?

Сам придумал войну бандитов с ВСУ, приписал это мне и сам же над своими вымыслами издеваешься. Имеет ли смысл с тобой продолжать общаться?

12345> Ведь им кранты при любом раскладе. Если СВ не придет, то из разобьют и выгонят ВСУ-шники, а если придет, то выгонят кураторы из РФ. Им бы (бандюкам, если они бандюки) сидеть тихо и не отсвечивать, стрич местное население и делать вид, что слушают кураторов.

Сам придумал сам и разбирайся что наплёл и где там у тебя логика.

Повторяю ещё раз: Махновцы с хохлами не воевали и не будут воевать. Они спровоцировали войну армий ЛДНР с хохлами а сами продолжали стричь контролируемые территории. Запомнил, нет?

Balancer>> Почему считаешь, что остальные будут много хуже?
Luchnik> Это скорее исключения в подтверждение правил. Что-то типа "наполеоновских маршалов" из низов.
Luchnik> Все такими не бывают, увы.

В принципе никто не родится бандитом, все когдато были приличными людьми.
Ну и Мотрола с Гиви они какраз не то что лидеры ОПГ а скорее киногерои, вояки на камеру.

А откуда снимки то? Это монтаж?

Старый>> Однако результат получился не сильно хороший (скорее отрицательный чем положительный)
А.8.> Да ну, с чего ты это взял? Все путем у них там.

Результат в том что на месте бывших дружественных СССР режимов образовались разного рода ИГИЛы. Что в глазах общественного мнения выглядит некрасиво.


Старый>> и счас США начали менять политику.
А.8.> А поподробней можно? С чего - на что?

С политики прямого военного уничтожения переходят на политику "подрыва дружбой". Как например с Кубой.

Старый> А главное - они не хотели наступать. А надо брать всю Украину. Если бы они наступали как Чапаев и утонули в Днепре им бы при жизни бронзовый бюст поставили.

В гранит! "Утонешь - домой не приходи!"

Luchnik> Это скорее исключения в подтверждение правил.

Таких исключений многовато.

Luchnik> Все такими не бывают, увы.

Все — не бывают. Но мотивация у донецкой стороны намного сильнее украинской. А мотивация тут решает намного больше, чем оснащение, снабжение и даже опыт. Мы в истории нашей страны такое не раз проходили.

Старый> Если хочешь - посмотри пока знаменитый ролик "Моторолла с бойцами зачищают донецкий аэропорт". Попробуй нарисовать на гуглмапе их маршрут. Увидишь много интересного.

Ссылка http://www.youtube.com/watch?v=XVLNHlIyZJQ#t=11
Подсказка: в 4:38 в кадре мелькает синий ангар. Надпись "CBI" на фронтоне ангара зеркальная, написана справа налево. В 5:40 в кадре мелькает дверь трансформаторной будки. Надпись "Тр-р" и цифры "630" на двери зеркальные, написаны справа налево. Все бойцы в кадре левши, держат оружие в левой руке. Но только после 2:36. До этого всё нормально.

Balancer> Все — не бывают. Но мотивация у донецкой стороны намного сильнее украинской. А мотивация тут решает намного больше, чем оснащение, снабжение и даже опыт. Мы в истории нашей страны такое не раз проходили.

Мотивации нет ни у той ни у другой стороны. Но хохлы могут применять принуждение для мобилизации людей в армию, а "Республики" не могут. И у хохлов больше мобилизационный ресурс.
Мы тоже это проходили когда бежали с поля боя или сдавались в плен армиями и фронтами. И только государственное принуждение в виде заградотрядов остановило это безобразие.

Моральный дух "Республик" подорван ещё и тем что они совершенно искренне рассчитывали на "крымский вариант". Они не знали что это политика и в чём она заключается и рассчитывали что стОит им тоже провести референдум и их тоже заберут в Россию. Воевать они совершенно не хотели и не рассчитывали. И когда выяснилось что в Россию не берут а надо воевать то они искренне расстроились и боевой дух подорвался. Уже очень многие считают что лучше не надо было и начинать. Жили мол с хохлами и дальше бы прожили.

...
Старый> А вот две мировых войны начались из-за межимпериалистических противоречий, по крайней мере по мнению Запада. И Запад это хорошо помнит.

IMHO, Вы тут путаете. Межимпериалистические противоречия как причина ВМВ - это наше объяснение. В среднем буржуазные историки даже слов таких не знают .

Типичное объяснение:

Среди долгосрочных причин:

- обида Веймарской Германии на Версальский договор - неспособность Лиги Наций уладить главные проблемы современности: Маньчжурскую и Абиссинскую

12345> Прочитал внимательно всю тему. Впечатления такие:
12345> "Курилка" озвучивает неофициальную "официальную" версию.
12345> Выводы:
12345> Неутешительные.
12345> Не-е. Неутешительные вести несет курилка.

Мне понравился анализ.
Но есть несколько замечаний. Совершенно логичные, безупречно выверенные выводы, сделанные на недостаточно достоверном пересказе, причем без учета мощного "личностного фактора сказателя" (или сказителя?) могут дать "несколько ошибочную оценку".
Напомнить анекдот, как Моня "напел" Бене "что то из Шаляпина"?
Таки Беня прослушав Моню, был удивлён "за шо так его хвалят?"
Так и тут.

pytnic> Но есть несколько замечаний. Совершенно логичные, безупречно выверенные выводы, сделанные на недостаточно достоверном пересказе, причем без учета мощного "личностного фактора сказателя"

Когда Старый перестал хамить и юродствовать - всё более или менее в ключе позиции, которую должен озвучивать.
Рейтинг подрос. Теперь ему фактурки подкинули - чтоб "аналитеги" жевали сальцо, а не воздух.
Всё норм и по плану

asoneofus> Рейтинг подрос. Теперь ему фактурки подкинули - чтоб "аналитеги" жевали сальцо, а не воздух.
asoneofus> Всё норм и по плану
Судя по тому, что до меня "Заскочил GOGI", минуснул в репу - План Хорош!

pytnic> Судя по тому, что до меня "Заскочил GOGI", минуснул в репу - План Хорош!

Зачем так резко
Ну, как точка зрения, идеологическая позиция, вполне себе ничего.
Истина - всё одно от угла обзора зависит, раз мы субъекты.


PS История с переворотом роликов не имеет конспирологической фигни, больше связана с увольнением щирых монтажёров на Краснобогатырской.
Нисколько, при этом, не сомневаюсь в формировании "киногероев" - а разве этого не надо делать, мистер Дон Кихот Сарый

Старый> Что не стыкуется с фактологией? Походы Суворова и Кутузова не стыкуются с фактологией?
Походы против англосаксов или в СОЮЗЕ с англосаксами?
Старый> О чём вы вообще флудите?
О заявленной теме. Которая вся есть флуд
Старый> Что спорно? Что Китай не воспринимался как объект колонизации?
Конечно.Ибо (в отличии от Индии) в Китае никогда не было колониальной администрации. Были лишь колониальные торговые форпосты.Да и то, оные в 20м веке уже теряли свою роль
Старый> Индейцы подлежали уничтожению, колонизировать их никто не собирался.
Индейский план Ост у Вас задокументирован,несомненно.Но..О "фронтире" во времена войны за Независимость США никто и не помышлял.Генерал Кастер много..много позже
Старый> Я же ясно сказал: Европа - сателлит США и задача США не допустить превращения её в очаг межимпериалистического противоречия с США. Что вы не смогли понять?
Отлично.По Вашему,Европа есть сателлит США, который(по Вашему мнению и возможному мнению США) намерен перестать быть сателлитом США .Я правильно понимаю уже этот тезис?
Старый> Какие? Вам гдето померещилось что Европа ОДНОВРЕМЕННО и сателлит США и империалистический конкурент их? Где вы такое увидели? "Не допустить" вы читаете как "уже допустили"?
Т.е не одновременно.Т.е сейчас Европа -"сателлит США", но хочет им перестать быть.По Вашему.
Теперь правильно?
Ведь когда где-то что-то "мерещится" всегда можно переспросить и уяснить реальную картину?
Язык, он ведь до Киева доведёт?

Balancer> Но мотивация у донецкой стороны намного сильнее украинской.

Если я верно понимаю, то в августе прошлого года именно Донецк было решено сдать, что и привело к Илловайску и разгрому ВСУ с помощью "внешних сил". Донецк сдавать было нельзя, потом не отбили бы. Но именно плохая координация между отдельными отрядами ополчения, зачастую ее отсутствие, а иногда и вражда за сферы влияния между ними привела к такой ситуации. Т.е. разобщенные и не всегда дружные отряды ДНР не удержали бы город по факту. сами. Тем более что ВСУ выходили им в тыл, отрезая от ЛНР. Луганские же на помощь не особо спешили, не находишь?

Старый> Потому что Гиви и Моторолла не фигачат хохлов. От слова "вообще". И не фигачили никогда.

Ой, Старый, ну почему ты считаешь, что тот же Гиви или Моторолла с их подразделениями не воюют? Прямо тебе все и показали на камеру. Ты что думаешь вся кинохроника в реальных боевых условиях снимается? Я "кино" не смотрю. У меня другие источники.

Старый> Результат в том что на месте бывших дружественных СССР режимов образовались разного рода ИГИЛы.
Ну вот видишь... Вполне себе хорошие результаты.
Старый> Что в глазах общественного мнения выглядит некрасиво.
Чо?) Прости, в глазах чего?... Кого?... Ахах))) Старый, ну ты приколист))
Старый> С политики прямого военного уничтожения переходят на политику "подрыва дружбой". Как например с Кубой.
Наоборот, ты имел в виду? По отношению в нам.

Старый> Курилка действительно озвучивает реальную политику России.
Плохи тогда наши дела, коли так.
Старый> Официально эта политика не может быть озвучена потому что Россию обвинят в имперской политике и вмешательстве.
А ты, стало быть, неофициально, приоткрываешь гостайну? Здесь ведь все свои, правда? Натовских шпионов нет. За пределы форума сверхсекретная инфа не выйдет

pytnic>> Судя по тому, что до меня "Заскочил GOGI", минуснул в репу - План Хорош!
asoneofus> Зачем так резко
asoneofus> Ну, как точка зрения, идеологическая позиция, вполне себе ничего.
asoneofus> Истина - всё одно от угла обзора зависит, раз мы субъекты.

Если ты заметил, я вообще редко срываюсь на резкие оценки коллег.
так что этот упрёк "не по адресу"!)))

Старый> Потому что Гиви и Моторолла не фигачат хохлов. От слова "вообще". И не фигачили никогда.
точно,потому что пока Моторола бегал с криками "аллах акбар" под Славянском,там укропов мочил невидимый российский спецназ,а так конечно не было ничего,ни Славянска ни Иловайска,сказки про Моторолу
Ты подскажи на какой минуте уже виден российский спецназ

Старый> Можешь посмотреть второй знаменитый ролик "Гиви с бойцами палит из Рапиры в кусты и ведёт переговоры". Там уже не так интересно но тоже показательно.
ну давайте изучать историю ВМв по художественным фильмам,а че,тоже ведь кино
Неа,ни фигачили они укропов никогда,старый так сказал,а это все снято в павильонах Подмосковья

Старый> Ну и третьим рекомендую ролик "Гиви показывает танк под взорваным мостом".
и что не так?Мост картонный и снят в Подмосковье?

kodaki> Не доставали они своих позиций хоть натягивай сову хоть нет.

забыл добавить: "по своим морально-политическим качествам и боевому мастерству бойцы ПВО Украины неспособны сбить гражданский авиалайнер ту154сбилинемы"

Старый> Мотивации нет ни у той ни у другой стороны.
Если короче:
- У Украины нет военного решения против сторонников полной федерализации страны в целом и ополченцев в частности. © Путин
- У ополченцев нет военного решения против киевских русофобов, то есть так называемой гибридной войны. Только прямое вмешательство России, только хардкор. За которое Россия заплатит высокую цену. © Отдельные страны НАТО
Вариант решения:
- Полная федерализация Украины
- Признание русского языка вторым государственным на Украине
- Автоматическое предоставление гражданства всем негражданам Прибалтики без унизительной (русофобской) процедуры натурализации
- Признание русского языка вторым государственным в прибалтийских странах
- Единая Европа от Великобритании до Камчатки

Как-то так.

KrMolot> За которое Россия заплатит высокую цену. © Отдельные страны НАТО
Впрочем, Россия достаточно часто платила высокую цену за чванство и надменность Запада. Не впервой, как говорится.