СССР vs Запад - системы подготовки пилотов

yacc> Мне скорее интересно - там вообще государственные летные училища есть?
да.
Три. Военные.
О гражданских не знаю. Да и зачем госам готовить гражданских, если это делают частники плюс куча отставных из ВВС?

yacc> Мне скорее интересно - там вообще государственные летные училища есть?

И есть и нет. Во-первых, университеты (как правило государственные), имеют факультеты аэронавтики. Я, правда, в основном знаком с попытками SJSU свое училище закрыть. Видимо неприбыльно. Это государственное, но не федеральное, и не самостоятельное. Впрочем, тут все запутано. Во-вторых, федералы все равно всем рулят. Деньги-то они выделяют.

Самое знаменитое училище в стране - Embry-Riddle (см. erau.edu). Формально оно независимо на правах частного университета по типу Станфорда и Харварда, но на практике см. выше.

Так или иначе, выпускники этих учреждений получают вполне котируемые дипломы.

Bredonosec> Для любителей такого нет.
Это программа летного училища.
Не уверен что на первом годе ДОСААФ такое было, хотя вполне вероятно. Но ДОСААФ и не давал права на полеты в частном порядке или за зарплату
Добавление - первый год ДОСААФ - чистая теория - полеты начинались летом.

Bredonosec> что именно входит? любопытно.
Да там все просто было - снижение/набор высоты - хотел режимы посчитать относительно ГП по оборотам чтобы заведомо идти с заданной скоростью набора/снижения - порядка 500 футов в минуту.

Bredonosec> я б просто отсканил маны на нашем мультиаппарате и сбросил бы тебе пдф-ку для ознакомления..
Костя, я смотрел РЛЭ Цессны, просто уже к некоторым режимам привык поэтому точно содержание не помню.

yacc>>составил программу полета и попытался ее рассчитать ( по советской методике )
Bredonosec> что именно входит? любопытно.
Немного поофтоплю и расшифрую.
Итак, Цессна идет в ГП при нейтральном триммере и скорости порядка 75 узлов. Для этого требуются обороты порядка 1900-2100. Можно подобрать обороты и она будет спокойно держаться на высоте - проверял на симе и в реальном полете. Теперь представь, что мне нужно снижаться со скоростью именно 500 футов в минуту без троганья штурвала - для этого достаточно убрать обороты. А вот насколько убрать чтобы именно так она шла нужны характеристики - тот же Сх, Су, тяга винта. Их я и не смог найти.
Задача чем-то была схожа с тем, с чем столкнулся экипаж Ту-154 при отказе АБСУ - нет управления рулями - есть только двигатель и управление стабилизатором - и они смогли его посадить.
Я подобное потом сделал на симе - в отличии от экипажа Ту-154 у меня не было лимита времени и была возможность подобрать.
Но тоже самое можно сделать расчетом - но данных по Цессне нет.

yacc> А вот насколько убрать чтобы именно так она шла нужны характеристики - тот же Сх, Су, тяга винта. Их я и не смог найти.

Да их и нет. Никому в голову не приходит решать такие схолластические задачи.

zaitcev> Да их и нет.
А для Як-18Т - есть!
Более того - там управление сложнее - там
- убирающееся шасси
- изменяемый шаг винта, т.е. ты режим подбираешь "загружая/разгружая" винт.
Если оставить в стороне приемистость - Л-29 - проще выглядит

yacc> Более того - там управление сложнее - там
yacc> - убирающееся шасси
yacc> - изменяемый шаг винта, т.е. ты режим подбираешь "загружая/разгружая" винт.

Нашел чем испугать. На Эрроу тоже все так, и я на нем накатал 50 часов ни разу даже не взглянув на VSI.

P.S. Винт, правда, constant speed, т.е. вместо "загружания" его вручную задаются обороты, а дальше центробежный регулятор как на паровой машине поворачивает лопасти.

>> yacc, 7/5-15 : Если я не ошибаюсь, то в СССР тоже на часть должностей требовался стаж.

Естественно, какой-то минимум всегда требовался – я ещё 4/5-15 всё, вроде бы, описал.
Вот я попытался прикинуть, в чём наши системы были схожи, а в чём различались. Вы можете надставить её и развить. Вот «Сравнения».

510-th> Вот я попытался прикинуть, в чём наши системы были схожи, а в чём различались. Вы можете надставить её и развить.
Спасибо, посмотрел, но развивать не буду - меня скорее интересует ввод в профессию чем продвижение по карьерной лестнице внутри нее после 5-10 лет.

zaitcev> P.S. Винт, правда, constant speed
А на Як-е - нет
Т.е. там режим задается двумя параметрами - наддув/обороты ( например 800/80 ) и регулируется двумя ручками - ШАГ/РУД

>> yacc, 7/5-15 : Спасибо, посмотрел, но развивать не буду - меня скорее интересует ввод в профессию, чем продвижение по карьерной лестнице внутри нее после 5-10 лет.

Понял. Это при том, что тема называется «СССР vs Запад - системы подготовки пилотов»
«Ввод в профессию» военного лётчика в СССР был такой. …Я начну, если не возражаете, а А.Леонов и ED (а может и ещё кто), непосредственно такой «ввод» получившие, дополнят. Не дадут соврать

Среднее советское образование. Что означает 10 или 11-летка (зависит от эпохи) или техникум, или ШРМ (в моём случае, с девятого класса была ШРМ и завод ).

Потом Военкомат, районная ВЛК, городская ВЛК, войсковой приёмник бурсы, опять ВЛК в бурсе (очень тяжёлая), теоретические экзамены (математика письменная, математика устная, физика, сочинение и иностранный). То есть это были экзамены в ВУЗ. И уже на этом этапе (из-за ВУЗа) мы от американцев сильно отличались. ....Потом мандатка и, вроде, всё.

Уасс, я, в данном случае, даже не спрашиваю, согласны Вы, или нет, потому что я это знаю точно.
Но если А.Леонов или ED что добавят, пожалуйста. Или просто скажут – так я «излагаю», или нет.
Если ничего не будет, я продолжу.

510-th> теоретические экзамены (математика письменная, математика устная, физика, сочинение и иностранный). То есть это были экзамены в ВУЗ. И уже на этом этапе (из-за ВУЗа) мы от американцев сильно отличались.
Неоднократно слышал от военных летчиков поговорку "Выбирают - по здоровью, требуют - по уму"
Это применительно к экзаменам и ВЛК. ВЛК была жесткая, а на экзамены так серьезно не смотрели - судя по рассказам тех же летчиков мне никто не рассказывал про то, что экзамены сдать было трудно.
А вот в университете я первый курс хорошо запомнил - с первой же сессии, когда программа от школьной отличалась кардинально.

>> yacc, 7/5-15 : Неоднократно слышал от военных летчиков поговорку "Выбирают - по здоровью, требуют - по уму" Это применительно к экзаменам и ВЛК. ВЛК была жесткая, а на экзамены так серьезно не смотрели - судя по рассказам тех же летчиков мне никто не рассказывал про то, что экзамены сдать было трудно. А вот в университете я первый курс хорошо запомнил - с первой же сессии, когда программа от школьной отличалась кардинально.

Про экзамены не спорю. Хотя, я получил два «неуда» и убыл в обратно в военкомат. Потом они недобрали, т.к. оставшиеся «в потоке» просто не прошли ВЛК (у нас поток поступающих шёл три месяца).
Потом добрали «лучших из худших» по экзаменам, но прошедших ВЛК.
Я приехал обратно из «родного дома» последним.
И я свой первый курс запомнил, потому что начали сразу с матанализа, Т.е. , как Вы выразились, «кардинально», когда я хрен от тангенса не отличал. Я ж сказал – ШРМ, сплошная «Большая перемена» .

Меня товарищ первые две сессии тянул – всю «самоподготовку» (если Вы знаете что это) по несколько часов занимался со мной. Через год я самостоятельно решал задачи по ВМ, определял виды и решал дифуры, брал интегралы. Сам товарищ училище не закончил, ушёл после элок, так как истратил со мной последнее здоровье Потом он закончил физический факультет Московского Горного Института. Дружим до сих пор. А в прошлом году он с женой приезжали ко мне в Норвегию.

Извините, отвлёкся. Да, мне через силу, можно сказать, дали высшее. И спасибо советской системе за это – против воли сделали из меня человека (во всяком случае, мне кажется, что сделали из меня человека) . Поскольку по какой-нибудь английской «12+», я бы пас гусей. Вот хотя бы этим советская система обучения отличалась от американской. У советской системы было не очень много преимуществ, но образование – одно из них. И оно мне не мешало. У Вас, мне кажется, какой-то утилитарный подход ко всему этому «А помогала ли вышка в технике пилотирования…» . Не помогала и не мешала. Я выравнивал не выше, чем какой-нибудь Фрэнк или Гарри на AFB Пенсакола. Иногда даже ниже… Иногда вообще забывал

Но если всерьёз, то людей, прежде всего, надо воспитывать. Лётчики, это уже потом. Причём, не думайте, что я забиваю на важность практической лётной подготовки.

510-th> Потом добрали «лучших из худших» по экзаменам, но прошедших ВЛК.
510-th> Я приехал обратно из «родного дома» последним.
Вот только в СССР такое было возможно - план-то училищу выполнять надо по набору

510-th> И я свой первый курс запомнил, потому что начали сразу с матанализа, Т.е. , как Вы выразились, «кардинально», когда я хрен от тангенса не отличал.
У нас такие дальше первой сессии не задерживались Но вам для сравнения - у нас один паренек курс отучился и поступил в Поповку ( ВМИРЭ ). Так вот по знаниям первого курса университета он до четвертого тянул без напряжения по теории, потом, правда, вылетел оттуда за самоволку.

510-th> Меня товарищ первые две сессии тянул – всю «самоподготовку» (если Вы знаете что это)
Конечно знаю - сборы-то проходил

510-th> Но если всерьёз, то людей, прежде всего, надо воспитывать.
В школе, а не в бурсе.

«В школе, а не в бурсе»? А может и в школе, в таком случае, не надо? Ведь всегда можно сказать, что и в школе «только и исключительно» свои цели, не так ли?
Знаете что, по общей концепции образования я с Вами спорить не буду – может Вы вообще евгеник, вроде г-на профффесссора Преображенского, кто Вас знает…
Но вот Вы написали :

>> yacc, 7/5-15 : У нас такие дальше первой сессии не задерживались.

А «у Вас», это где?

510-th> «В школе, а не в бурсе»? А может и в школе, в таком случае, не надо?
Как раз в школе и надо. Или в семье.

510-th> А «у Вас», это где?
СПбГУ ( ЛГУ ) - я же это вроде писал. Но тут есть ньюанс - от этого университета не требовали четких планов даже при СССР, поэтому то, что до выпуска доходило 30-50% от поступавших - норма.
Но там и правила другие - нет обязательного посещения, никто его не отмечает, можешь сам планировать время и подготовиться хоть за неделю до сессии - если ума хватает. И вылетали зачастую из-за того, что такой свалившейся свободой пользоваться не умеют и не умеют себя организовать.

510-th> Если ничего не будет, я продолжу.

ну да так и было, только у нас на вступительных не было иностранного языка
а так тоже, потом вызывали двоешников, когда после первого дня КМБ 20 человек отказались от продолжения обучения.
вызвать вызвали, а пересдачу экзаменов не оформили и выяснилось это уже перед госами, и потом они корячились сдавали вступительные экзамены на выходных, а то бы к госам не допустили)))

yacc> У нас такие дальше первой сессии не задерживались Но вам для сравнения - у нас один паренек курс отучился и поступил в Поповку ( ВМИРЭ ). Так вот по знаниям первого курса университета он до четвертого тянул без напряжения по теории, потом, правда, вылетел оттуда за самоволку.

у нас кадры были - из Жуковки уходили в МАИ (после 2го курса или в конце 2го курса, срочку уже отслужив, чутка расслаблялись ) , реально из худших становились крепкими середнячками , ещё и трезвенниками считались ))) и это была распространённая практика. благо заведения рядом практически были (Динамо-Сокол) , просто на улице пересекались и в общагу приходили проведать

ps ну не просто уходили, вылетали за синьку и неуспеваемость , а там как-то восстанавливались без потери курса

>>Александр Леонов, 8/5-15 : Ну да, так и было, только у нас

Ну вот, чистый истребитель А.Леонов (Чугуев, Чернигов, Кача) подтвердил. А чистый ВТА-шник (Балашов) ED, пока нет. А может просто не видел. Тогда потом.

>>Александр Леонов, 8/5-15 : Ну да, так и было, только у нас...

Ну вот, чистый истребитель А.Леонов (Чугуев, Чернигов, Кача) подтвердил. А чистый ВТА-шник (Балашов) ED, пока нет. А может просто не видел. Тогда потом.

Уасс, на мой вопрос от 7/5-15 : «А «у Вас», это где?» Вы ответили :

>> yacc, 8/5-15 : СПбГУ ( ЛГУ )

А до этого говорили, про таких, как я :

>> yacc, 7/5-15 : У нас такие дальше первой сессии не задерживались.

Так это «у вас». И если бы речь шла о сравнении вашего ЛГУ с бостонским Эм-Ай-Ти, то слово было бы за Вами. Но речь идёт не о сравнении «колыбели интеллектуалов» , а о…. Вы не забыли как называется тема, которую Вы сами и открыли? Сейчас напомню. Она называется - «СССР vs Запад - системы подготовки пилотов».
А «у нас такие задерживались и дальше первой сессии». С ума сойти, бл… буду.

Ну а нас не душили прямо сразу после «первой» - давали шанс.
Хочу спросит Вас, Уасс, Вы как, по-прежнему интересуетесь сравнением «СССР vs Запад - системы подготовки пилотов» или будете выяснять «разность потенциалов» между лучшими институтами СССР и нашими же ,советскими «аулами»?

510-th> А «у нас такие задерживались и дальше первой сессии».
Что-то мне кажется, что на западе просто такого нет, чтобы человеку сначала двойку влепили, а потом опять пригласили, потому что план надо выполнять а других отсеяли или сами ушли.

Поставили двойку, но человек хороший? - так поступай на след. год!

yacc> Поставили двойку, но человек хороший? - так поступай на след. год!

Триста набрали, 170 выпустили это с теми кого вернули с двойками, плюс часть по нелетной как офицеры боевого управления, а нужны были летчики в срочном порядке и много...

>>>Александр Леонов, 8/5-15 : Ну да, так и было, только у нас...
510-th> Ну вот, чистый истребитель А.Леонов (Чугуев, Чернигов, Кача) подтвердил. А чистый ВТА-шник (Балашов) ED, пока нет. А может просто не видел. Тогда потом.

Уточню, хоть я и отлетал всю жизнь на истребителях, но поступил я в бомберское АУЛ, а закончил его уже как ИБАшное, ИБАшных было три Борисоглебск, Барнаул и Ейск

>> yacc, 8/5-15 : Что-то мне кажется, что на западе просто такого нет, чтобы человеку сначала двойку влепили, а потом опять пригласили, потому что план надо выполнять а других отсеяли или сами ушли. Поставили двойку, но человек хороший? - так поступай на след. год!

Так мне двойки на тройки не исправляли (вот если б так, тогда липа). Просто сказали – хрен с тобой, больше никого не осталось – остальные для истребиловки не годятся.
И не просто «план выполнять», а готовить лётчиков. И они предпочли взять тех, кто, по-крайней мере, прошёл ВЛК – это была вынужденная мера.
Была ли такая срочная необходимость на Западе, и, в частности, в США, не знаю.


А.Леонову - всё понял. Ваш Приморо Ахтарск, Ейск и Кущёвка были нашими запасными.