Аварии и ЧП на ЖД за рубежом

Я уж не говорю о том, что китайские хакеры не взломают компьютеры и не переключат стрелки.

S.I.>> Ручная стрелочная архаика на магистральных (!) линиях.
Mishka> Поэтому говорить, что на магистральных линиях Амтрака ручная стрелка, есть просто непонимание того, что такое Амтрак, и, как он функционирует.
Да плевать на Амтрак автору. Автор пишет:

Ручная стрелочная архаика на магистральных (!) линиях.

 

Амтрак не Амтрак - какая разница.
Ручные стрелки - действительно архаика. Я в СССР ручные стрелки на жд (кроме внутризаводских) вообще последний раз лет 50 назад видел. И убрали их именно из соображений безопасности - к вопросу о хакерах. Задолго до появления этих самых хакеров.
Виноват стрелочник - выражение не случайно появилось. Аналогично и одноуровневые пересечения жд путей.

Всё, что тут цитируется - не преследует целей специально вызвать у вас истерику и оскорбить вашу самую лучшую в мире Новую Родину. Это всего лишь наблюдения простого путешественника, и следует воспринимать их спокойно. Если вас от прочтения этого начал бить родимчик и вы больно ударились об притолоку, примите успокоительное. Мы вам заранее искренне сочувствуем и непременно успокоим, буде вы начнёте бушевать.

 

S.I.> Там нет возможности развернуть локомотив. Поэтому тепловозы находятся в голове и в хвосте поезда.

???
А американцы разве реверсивные локомотивы, типа таких, не используют?

Это ж намного удобнее и оптимальней, чем таскать локомотивы на двух концах сцепки, т.к. все под присмотром одной локомотивной бригады, и развернуть такой локомотив можно на любом разъезде.

S.I.> periskop: Железные дороги Штатов глазами российского путешественника
S.I.> http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/205480.14b/0_c2778_a814d896_XL

Тот участок должен быть электрофицирован, там Акелы ходят.

Про то что почти вся США на тепловозной тяге, я в курсе.

U235> Это ж намного удобнее и оптимальней, чем таскать локомотивы на двух концах сцепки, т.к. все под присмотром одной локомотивной бригады, и развернуть такой локомотив можно на любом разъезде.

Исторически сложилось, что в США локомотивы с 1 постом. их разворачивают на кругу или на треугольнике.

U235> Это ж намного удобнее и оптимальней, чем таскать локомотивы на двух концах сцепки
На втором конце чаще просто вагон с кабиной управления, а не полноценный локомотив.

Серокой> На втором конце чаще просто вагон с кабиной управления, а не полноценный локомотив.

Ну это ж идиотизм: надо тратиться на производство и содержания целого вагона. При составлении поезда надо магистрали управления стыковать и тащить через весь состав, это источник и геморроя и возможных неисправностей. Да и случись что в локомотиве, когда бригада в вагоне управления сидит, - на ходу уже не исправишь. А если без всей этой байды односторонние локомотивы использовать, то нужно разворотный круг строить и содержать, и гонять локомотивы на разворот туда, где эти приспособления есть. Какой смысл так делать? Чисто американская упертость? Ведь экономия копеечная, а геморроев столько, что намного дешевле было бы доплатить за второй пост в локомотиве да трансмиссию с реверсированием, тем более что для электрической трансмиссии это вообще почти ничего не стоит.

U235> Ну это ж идиотизм: надо тратиться на производство и содержания целого вагона.

А мужики-то и не знают!

Припомни, что такой состав не надо перецеплять, а стало быть время оборота на конечной меньше.

U235> Ну это ж идиотизм: надо тратиться на производство и содержания целого вагона.
Да не, фактически эти поезда, хоть и на тепловозной тяге, используются как пригородные. А теперь представь: наша электричка на конечной должна перецеплять головной вагон. Да там просто и негде быть может - в смысле, параллельного пути может не быть, тупик. Как на тупиковых вокзалах.

S.I.> Машинист превысил скорость и остался жив.
Ага, вместо 50 mph (максимальная позовленная на том повороте), была скорость 100 mph и emergency brakes были применены перед поворотом. Пока не знают ещё почему.

Mishka> emergency brakes были применены перед поворотом.
Автоматика?
Ну там, рукоятка бдительности или проезд запрещающего? У нас ЭПК сорвёт.

S.I.> Да плевать на Амтрак автору. Автор пишет:
S.I.> Амтрак не Амтрак - какая разница.
Большая. То, что он принял за магистральную (как же Амтрак едед!) на самом деле в 90% задрыпанная линия большой компании. Вот у меня есть живой feed от UP и CSX (я все расписания знаю, и текущие опоздания всех поездов — в лабе просто доступ к текущим работающим диспетчерским системам — наши работают в обеих компаниях). И все Амтраковские поезда там видны. Так вот по самым лучшим автоматическим трекам, если Амтраковские поезда и ходят, то платят большие деньги. А, если вызывают задержку, то штрафы считаются, грубо говоря, поминутно. Поэтому и Амтрак на такие магистрали не хочет залезать, и компании не хотят давать свои основные линии по пассажирские поезда.

В Питтсбурге есть станция Амтрака. В центр города они попадают по древнейшей забытой ветке CSX (CSX очень хочет от неё избавиться, но правительство не даёт, т.к. поддерживать ветку с тунелем у Армтрака денег нет, как и у штата). А вот два основных пути по другую сторону реки, которые в отличном состоянии, Амтрак не пускают и не пустят. Хотя та ветка пересекает реку и какое-то время идёт паралелльно основным магистралям Амтрака (более того, они идут и разветвляются на все направления нужнце Амтраку, но шиш).

Серокой> Автоматика?
Серокой> Ну там, рукоятка бдительности или проезд запрещающего? У нас ЭПК сорвёт.
Не знаю. Слышал сегодня по радио высказывание одного из комиссии. Очень коротко. Сказал, что причину ещё не знают, ждут первой возможности поговорить с машинистом (там врачи сейчас первые), но знают что:
1. Скорость превышена в 2 раза.
2. EB применены перед самым поворотом (кто и как — пока не знают).

Но сомневаюсь, что автоматика, PTC (Positive Train Control) ещё всё не обязателен (первый срок был в этом году, но отодвинули на год — из больших компаний только CSX имеет — поставили нашу систему в декабре). Поэтому не думаю, что чисто автоматика сработала. Скорее всего, жужало и кричало, а применил машинист.

S.I.> Поезд сошёл с рельсов в Питтсбурге
О, это рядом с работой. Только ничего не слышал. Там CSX и AVR (на их ветке и сошли).

Кстати, ничего не слышал, хотя до места крушения может миля.

Серокой> Да не, фактически эти поезда, хоть и на тепловозной тяге, используются как пригородные.

Про пригородные дизель-поезда я в курсе. Это дело понятное, но тут речь о другом: судя по тому что пишeт путешественник по ж/д в отчете о поездке в США и Barbarossa, американцы и на пассажирских поездах дальнего следования и видимо даже грузовых поездах используют нереверсируемые локомотивы и либо разворачивают их для движения в обратном направлении, либо цепляют по локомотиву по обоим сторонам состава. А это уже идиотизмом каким-то попахивает

U235> судя по тому что пишeт путешественник по ж/д в отчете о поездке в США и Barbarossa, американцы и на пассажирских поездах дальнего следования и видимо даже грузовых поездах используют нереверсируемые локомотивы

Не знаю где ты такое нашёл про пассажирские.

Толкачи, конечно, применяются повсеместно - точно так же как, например, на ВСЖД между ст. Большой Луг и Слюдянка. Тут горы вполне настоящие, понимаешь.

Видел, чтобы и местный грузовой состав из 5 вагонов подавали хвостом вперед. А оно и понятно, он же идет на какую-нибудь ветку, где на него будут грузить стройматериалы. Что же, локомотив будет запертым на неделю?

zaitcev> Не знаю где ты такое нашёл про пассажирские.

Вот здесь

Рядом с вокзалом в Майами есть разворотная петля, причём вокзал находится в центре петли. Скорее всего, на петле разворачивают не только локомотивы, но и вагоны. Как при движении из Майами, так и при следовании в обратную сторону все сиденья в вагонах были расположены по ходу движения. Для Америки это стандартно: сиденья в пассажирских вагонах принято направлять таким образом, чтобы пассажир сидел лицом по ходу движения. Ни в одном из 11 поездов дальнего следования, в которых я проехал, не было сидений, расположенных не по ходу движения. Все локомотивы — с кабинами, направленными в одну сторону.

Как это удаётся — для нас удивительно. Разворотная петля и разворотный треугольник — масштабные объекты, для которых требуется большая площадь. Плюс немалое время и затраты топлива на движение по петле. Петлю или треугольник можно найти вблизи любой крупной конечной станции поездов «Амтрака».

 

В России разворотные круги и прочие разворотные устройства, наверно, можно найти разве что в локомотивных депо, да и то наверное не во всех. Это почти ненужный в российских реалиях аттрибут потому что все РЖДшные локомотивы одинаково тянут в обе стороны и в развороте не нуждаются.

В общем, из описания путешественника кажется что РЖД, как бы ее ни ругали, просто на голову выше американских железных дорог.

U235> В общем, из описания путешественника кажется что РЖД, как бы ее ни ругали, просто на голову выше американских железных дорог.
Главное - что бы она не дошла до американского состояния в процессе реформирования..
История с пригородными электричками потребовала прямого вмешательства президента РФ.

U235> В общем, из описания путешественника кажется что РЖД, как бы ее ни ругали, просто на голову выше американских железных дорог.

По автоматике (прости, Mishka ) и электрификации так и есть. Правда, скорее это до сих пор тяжкое наследие™ взятого курса МПС СССР.
А вот по тоннокилометрам - нет.

U235> даже грузовых поездах используют нереверсируемые локомотивы
Я же выкладывал фото большого и тяжёлого состава того же CSX. Нереверсивные, но с одной стороны.

Серокой> По автоматике (прости, Mishka ) и электрификации так и есть. Правда, скорее это до сих пор тяжкое наследие™ взятого курса МПС СССР.

А чего прости? Тут автоматику оплачивает сама компания. Поэтому деньги считают. А ещё результат — отсутствие единного стандарта.


Кстати, ненмого новостей по аварии в Филадельфии. В общем, PTC у Амтрака только частичный (торможение и ограничитель скорости). В частности на той линии в южном направлении всё было, т.к. подход к повороту с ходу и далеко от станции, а вот в северном — не было, т.к. очень недалеко от станции. На отметке первой мили (Mile Post 1 mile) машинист обязан проверить работу тормозов (скорость ещё маленькая), а потом сразу засечь по часам время прохождения целой мили, чтобы убедится в правильной работе спидометра (таковы правила у них).