Убит Олесь Бузина

TT> По-моему вы глупец.

А по-моему, тролль. Или набрасывает, желая, чтобы идеи были подхвачены, - так он сможет себе доказать, какие все россияне конченные.

AGRESSOR> А по-моему, тролль. Или набрасывает, желая, чтобы идеи были подхвачены, - так он сможет себе доказать, какие все россияне конченные.

В том то и дело что все это уже было в нашей истории конца 80-х - начала 90-х, а теперь повторилось на Украине, ранее был рецидив в Киргизии. Единственное что подходит под описание - события в Грузии, но кончили они плохо.

sabakka> Я не предлагаю шлёпать людей на площадях, мотивируя это тем, что они виновны и их вина очевидна. Я предлагаю судить по упрощённой схеме людей, чья вина действительно очевидна всем и не требует доказательств. Таких людей будет немного десятки-сотни.
sabakka> Суд же, пусть и весьма формальный, нужен для того, чтобы показать, что новая власть полностью уверена в своей правоте и берёт на себя всю ответственность за совершения акта правосудия.

У Вас голоса в голове друг с другом не разговаривают? Вы сами себе противоречите

sabakka> Мне тут задали вопрос - я ответил. А "демократические" страны прошли через этот этап в прошлом и только благодаря этому у них теперь всё так демократично и замечательно.

это просто песня. Многим западным "демократиям" в части демократических свобод до РФ как до Китая пешком

12345> Людей "незапятнанных" сотрудничеством с советским режимом найти будет практически невозможно, т.е. "преступниками" будет практически вся страна.
Во-первых, я не о советском режиме, а о режимах в нынешних пост-советских странах.
Во-вторых, я не предлагаю люстрировать всех, запятнанных связью с режимом. Список категорий людей приведён.
Вот советских ментов я бы, наоборот, не люстрировал. Ибо качество этого человеческого материала несравнимо выше, чем у нынешнего. А исполнительную власть - да.

12345> А уж управленцы всех уровней 100%. Никогда, ни при какой революции, ни при каком перевороте новая власть не может обойтись без старого аппарата управления и, частично, насилия.
100% я и не предлагал, прочитайте то, что я написал ещё раз. Предлагаемые чистки вполне на уровне 1917 года. Это оптимальный вариант.

TT> В том то и дело что все это уже было в нашей истории конца 80-х - начала 90-х, а теперь повторилось на Украине, ранее был рецидив в Киргизии.
Ничего подобного ни в СССР в позднюю престройку, ни в новой России не было. Старорежимные товарищи остались на своих местах, кроме фанатичных коммунистов, которых в СССР тогда было ничтожно мало.

TT> Единственное что подходит под описание - события в Грузии, но кончили они плохо.
Кончили плохо реформаторы, но необратимые последствия их трудов всё же имеют место.

sabakka> Кончили плохо реформаторы
С большим бы удовольствием наблюдал бы как тори вешают вигов ,демократы со вкусом и расстановкой линчуют респов и наоборот . Затопленные баржи с копами -взяточниками и убийцами в в водах Флориды для развлечения дайверов и прочие маленькие радости победившей ,настоящей демократии.
Хочу сказать большое спасибо что вы пишите откровенно и незамутненно . А то тут есть товарищи которые занимаются мимикрией -вступают в ЕДРо ,пишуть о своем патриотизме и пр. Но надо сказать что по форме воззрений вы совок в самом худшем смысле этого слова . Т.к . нормальный капиталистический либерализм рассматривает человека как главный ресурс экономики и поэтому он относительно аполитичен и демократичен и допускает свободу мнений и взглядов. Государства и элиты которые раньше всех это поняли и имеют сейчас наибольший успех. Это в свою очередь диктует гуманитарные традиции в вашем любимом западном обществе (для своих конечно ) В той же самой Британии рабочие жили как вполне как скот но умные люди поняли что эта стратегия проигрышна,и начали положение рабочих улучшать.


Вы же предлагаете большую часть "человеческого рынка" просто изымать из оборота по своим каким -то надуманным лекалам . То что вы предлагаете это технофашизм ,модная западная реинкарнация фашизма обыкновенного . Но он предназначен не для себя а для всяких туземцев ,которых слишком много расподилось . В истории можно найти только один довольно "чистый" пример такого рода . Это Комбоджа .
Красные кхмеры очень быстро убили всех людей в очках(вы их носите?-тогда мы идем к вам) ,на страну осталось чудом выжившие 3!!!!! врача ,и считанное количество людей с высшим образованием . Государство отстало в своем развитии на десятки лет по сравнению с тем же Таем или Вьетнамом . Кстати и тут мордорцы из тоталитарного Вьетнама спасли кучу народу.
Вернувшись к нашим укробаранам напрашиваются вполне похожие аналогии. Тупым туземцам страдающим карго культом в тяжелой форме ,рассказали что стоит только выжечь пару-тройку миллионов колорадов и на их страну сойдут все блага цивилизованного мира а они и поверили. Всего то делов....

энди> Т.к . нормальный капиталистический либерализм рассматривает человека как главный ресурс экономики и поэтому он относительно аполитичен и демократичен и допускает свободу мнений и взглядов.
Так я не против свободы мнений и взглядов.
Речь о том, чтобы убрать бездельников и дегенератов с ответственных постов.
Что касается запрета на то, чтобы вообще хоть как-то участвовать в политической жизни общества, то это нужно, чтобы устранить угрозу со стороны вредных обществу, но обладающих связями и навыками пролезания во власть людей. Когда общество перестроится, то никаких запретов не понадобится, оно будет само фильтровать шлак.

Идеалист

sabakka> Так я не против свободы мнений и взглядов.

Я против тех, кто против моего мнения насчёт "свободы мнений и взглядов"

asoneofus> Идеалист

Нет. Это дурак или враг.

sabakka> Когда общество перестроится, то никаких запретов не понадобится, оно будет само фильтровать шлак.

практика (вся история цивилизации) показывает что самый шлак при таком походе (террор в той или иной форме) будет фильтроваться вверх, при всей теоретическое красоте\простоте - это не взлетит
собственно вот мы сейчас на Украине похожую историю наблюдаем

sabakka>> Когда общество перестроится, то никаких запретов не понадобится, оно будет само фильтровать шлак.
с.т.> практика (вся история цивилизации) показывает что самый шлак при таком походе (террор в той или иной форме) будет фильтроваться вверх, при всей теоретическое красоте\простоте - это не взлетит

Во-первых, террор никто не предлагает. Предлагается лишить часть населения некоторых гражданских прав. То есть народ увольняет не справившихся с работой начальников и запрещает им появляться на рабочем месте - полная аналогия с отношениями между сотрудником и работодателем в частной фирме.

Во-первых, это полнейший бред. История говорит о том, что всё получается совсем наоборот:
- Послереволюционная Франция, создав через 10-15 лет сильнейшую армию в мире, захватывает почти всю Континентальную Европу.
- Послереволюционный СССР через 20-25 лет занимает Восточную Европу, перекрыв все достижения царской России.
- Послереволюционный Иран в условиях разрухи и тотальной изоляции (со стороны всего мира) успешно отбивается от Ирака, спонсируемого и вооружаемого многими серьёзными игроками (США, арабские страны, СССР) и даже создаёт зоны влияния в Сирии, Ливане. Теперь делает это в Йемене и скоро войдёт в число ядерных держав.
- Послереволюционный Вьетнам сокрушил Францию и США.
- Избавившиеся от диктата Британии США захватывают все интересующие их земли на континенте.
- Япония после революции Мэйдзи превращается из отсталого общества с рыцарями и крестьянами в ведущую азиатскую державу, захватывает Китай, Корею, значительную часть ЮВА, громит русских, англичан, голандцев и австралийцев. Только США останавливают их экспансию.
- и много-много других примеров

А вот перевороты без зачисток элит заканчиваются плохо. Пример постсоветской России я думаю помнят все.

Когда народ видит, что от власти отстранили бестолковых дармоедов, и отныне их труд пойдёт не на прокорм этой швали, а на укрепление мощи страны и благосостояния простых граждан, то он готов свернуть горы и вытерпеть любые трудности.

sabakka> - и много-много других примеров

постреволюционная камбоджа, постреволюционная куба...примеров можно наковырять любых

кстати ты зря сегодняшнюю Россию приводишь как плохой пример , посмотрим что через ... лет будет, мы как раз в точке бифуркации сейчас ...в конце концов с 1905 до 1945 - 40 лет прошло

sabakka> Во-первых, террор никто не предлагает. Предлагается лишить часть населения некоторых гражданских прав. То есть народ увольняет не справившихся с работой начальников и запрещает им появляться на рабочем месте - полная аналогия с отношениями между сотрудником и работодателем в частной фирме.

А ускоренное судопроизводство-это тоже из корпоративной практики? Вы предлагаете Ежовщину. На себя, кстати, примерять не пробовали?

sabakka> Во-первых, это полнейший бред. История говорит о том, что всё получается совсем наоборот:
sabakka> - Послереволюционная Франция, создав через 10-15 лет сильнейшую армию в мире, захватывает почти всю Континентальную Европу.
Франция имела миллионы сорванных с мест людей. В результате революций под рукой у Наполеона оказались миллионы моб резерва, которые у соседей сидели на попе ровно, ввиду того, что имели свою рабочую нишу. Кроме того, вы почему-то забываете про итог. Каким-то непостижимым образом архаичные русские сломали хребет революционерам. Без революций почему то обошлись.
sabakka> - Послереволюционный СССР через 20-25 лет занимает Восточную Европу, перекрыв все достижения царской России.
Так они ещё и через год всей антанте зубы повыбивали. Изначально эффект сорванных с места. А потом уже жестокая организация. На мне кажется усилия СССР на победу в ВОВ с революцией никак не связанны-это чистый стиль управления узкой группы людей (некоторые считают , что одного). И подобные условия могли быть и без революций, будь батюшка царь с такими же семенниками как и ИВС.
sabakka> - Послереволюционный Иран в условиях разрухи и тотальной изоляции (со стороны всего мира) успешно отбивается от Ирака, спонсируемого и вооружаемого многими серьёзными игроками (США, арабские страны, СССР) и даже создаёт зоны влияния в Сирии, Ливане. Теперь делает это в Йемене и скоро войдёт в число ядерных держав.

О да. Глубоко. Интересно бы почитать кто там и когда поддерживал Иран, и кто поддерживал их врагов. Для индустриализации ИВС использовал самый ликвидный товар на то время-зерно. Пришлось правда кой кому поголодать. У Ирана имеется другой ресурс. Голодать не надо. Причем здесь революция?
sabakka> - Послереволюционный Вьетнам сокрушил Францию и США.
А ВМВ тут как бы и не при чем. Ну да всё логично.
sabakka> - Избавившиеся от диктата Британии США захватывают все интересующие их земли на континенте.
А до избавления они ничего не захватывали? А где революция? А где ваши методы? А почему мне кажется, что с люстрациями в США как то не задалось? И завоевывали, всё те же. Да и как то по времени растянулось завоевание то. Особенно учитывая серьёзность оппозиции. Один союз гуронов чего стоил. Ого го.
П.С. А кстати, реально избавились? Или есть ньюанс?
sabakka> - Япония после революции Мэйдзи превращается из отсталого общества с рыцарями и крестьянами в ведущую азиатскую державу, захватывает Китай, Корею, значительную часть ЮВА, громит русских, англичан, голандцев и австралийцев. Только США останавливают их экспансию.
А до революции они никого не завоевывали? И как забавно читать, что только США их остановило. А чего там у них с союзниками было во всю эпоху завоеваний? Вы свалили в кучу целую серию периодов из поздней истории Японии. Когда на интересах япов паразитировали все кому не лень. Вскормили зверька именно европейцы с американцами, а потом, когда зверек кинулся кусать их самих с большим трудом сами и затолкали в клетку. И никакого отношения к революции это не имеет. При сёгунате всё было бы аналогично.

sabakka> - и много-много других примеров
Много много таких же?
sabakka> А вот перевороты без зачисток элит заканчиваются плохо. Пример постсоветской России я думаю помнят все.
Подождите, так кого же зачистили в Америке? Мне просто интересно.
sabakka> Когда народ видит, что от власти отстранили бестолковых дармоедов, и отныне их труд пойдёт не на прокорм этой швали, а на укрепление мощи страны и благосостояния простых граждан, то он готов свернуть горы и вытерпеть любые трудности.

Пример постсоветской России вижу я. Вот практически 25 лет. Как и перед ВОВ. С периода распада союза прошло столько же. В чем принципиальное различие с 1917? Войну еще не выйграли?
Какие у вас претензии?
Мне кажется вам надо как то с хронологией определиться. Мерку успеха подобрать, что ли. С цифрами и датами. Пока что ваш труд-демагогия, где вы под свою доктрину подбираете всё, что угодно. Игнорируя хронологию, цифры, факты, причины, следствия и итоги. С вашим подходом можно строить любую теорию. Я например могу зависимость усоеха страны от посещений инопланетянами обосновать.

sabakka>> Во-первых, террор никто не предлагает. Предлагается лишить часть населения некоторых гражданских прав. То есть народ увольняет не справившихся с работой начальников и запрещает им появляться на рабочем месте - полная аналогия с отношениями между сотрудником и работодателем в частной фирме.
HeadShotVictim> А ускоренное судопроизводство-это тоже из корпоративной практики? Вы предлагаете Ежовщину. На себя, кстати, примерять не пробовали?
Ускоренное судопроизводство скорее относится к такой области права, как правосудие переходного периода. Здесь скорость играет гораздо большую роль, чем соблюдение всех процедур. Да и вообще в переходный когда судят людей, то фактически придают новым послереволюционным законам обратную силу. Но по-другому никак. И самое последнее, что нужно при этом делать, это обсуждать подобные мероприятия с представителями старого режима.

sabakka>> Во-первых, это полнейший бред. История говорит о том, что всё получается совсем наоборот:
sabakka>> - Послереволюционная Франция, создав через 10-15 лет сильнейшую армию в мире, захватывает почти всю Континентальную Европу.
HeadShotVictim> Франция имела миллионы сорванных с мест людей. В результате революций под рукой у Наполеона оказались миллионы моб резерва, которые у соседей сидели на попе ровно, ввиду того, что имели свою рабочую нишу.
Только того, чтобы устроить бардак в стране, сорвать всех с мест и позвать мочить соседей, не хватит для того, что смог сделать Наполеон. Должно быть доверие людей к правителям, военачальникам и.т.д. До революции Франция тоже много воевала, но как-то плохо, с экономикой тоже была беда, голод наступил, а вот дворцы строились по расписанию. Желания воевать при таком раскладе ноль.

HeadShotVictim> Кроме того, вы почему-то забываете про итог. Каким-то непостижимым образом архаичные русские сломали хребет революционерам. Без революций почему то обошлись.
Там не одни только русские были

sabakka>> - Послереволюционный СССР через 20-25 лет занимает Восточную Европу, перекрыв все достижения царской России.

HeadShotVictim> Так они ещё и через год всей антанте зубы повыбивали.
Увлекаетесь альтернативной историей?

HeadShotVictim> Изначально эффект сорванных с места. А потом уже жестокая организация. На мне кажется усилия СССР на победу в ВОВ с революцией никак не связанны-это чистый стиль управления узкой группы людей (некоторые считают , что одного). И подобные условия могли быть и без революций, будь батюшка царь с такими же семенниками как и ИВС.
Если батюшка-царь был бы с такими же семенниками как и ИВС, то это был бы не царь, а ИВС. Российские цари после Петра 1 сделали дворян неприкасаемыми и сняли с них все обязанности по отношению к себе и государству вообще, только бы не бузили. При таком раскладе я не вижу никаких возможностей по модернизации.

sabakka>> - Послереволюционный Иран в условиях разрухи и тотальной изоляции (со стороны всего мира) успешно отбивается от Ирака, спонсируемого и вооружаемого многими серьёзными игроками (США, арабские страны, СССР) и даже создаёт зоны влияния в Сирии, Ливане. Теперь делает это в Йемене и скоро войдёт в число ядерных держав.
HeadShotVictim> О да. Глубоко. Интересно бы почитать кто там и когда поддерживал Иран, и кто поддерживал их врагов.
Иран - никто, Ирак - СССР, США и Франция. Поддерживали по-разному, кто напрямую, кто косвенно.

HeadShotVictim> Для индустриализации ИВС использовал самый ликвидный товар на то время-зерно. Пришлось правда кой кому поголодать. У Ирана имеется другой ресурс. Голодать не надо. Причем здесь революция?
Иран выиграл войну на чистом энтузиазме масс. Шаха массы бы послали куда подальше.

sabakka>> - Избавившиеся от диктата Британии США захватывают все интересующие их земли на континенте.
HeadShotVictim> А до избавления они ничего не захватывали?
Захватывали понемногу, просто завышенные налоги и всевозможные ограничения тормозили развитие колоний и их экспансию вглубь континента.

HeadShotVictim> А где революция?
Ну ... раньше главными были король и Парламент в Лондоне, стали президент и Конгресс в Вашингтоне. Плюс федерализация и билль о правах. Чем не революция?

HeadShotVictim> А где ваши методы? А почему мне кажется, что с люстрациями в США как то не задалось?
До люстраций дело не дошло из-за того, что лоялисты не стали ждать, а собрали вещички и свалили в Канаду и Британию. 60 тысяч вроде бы.

sabakka>> - Япония после революции Мэйдзи превращается из отсталого общества с рыцарями и крестьянами в ведущую азиатскую державу, захватывает Китай, Корею, значительную часть ЮВА, громит русских, англичан, голандцев и австралийцев. Только США останавливают их экспансию.
HeadShotVictim> А до революции они никого не завоевывали?
Как вы знаете до революции японцы не высовывались из своих островов. И к себе никого не пускали.

HeadShotVictim> И как забавно читать, что только США их остановило.
История вообще забавная штука

HeadShotVictim> И никакого отношения к революции это не имеет. При сёгунате всё было бы аналогично.
При сёгунате были бы сёгуны (и войны между ними), самураи, крестьяне и полная изоляция.

sabakka>> Когда народ видит, что от власти отстранили бестолковых дармоедов, и отныне их труд пойдёт не на прокорм этой швали, а на укрепление мощи страны и благосостояния простых граждан, то он готов свернуть горы и вытерпеть любые трудности.
HeadShotVictim> Пример постсоветской России вижу я. Вот практически 25 лет. Как и перед ВОВ. С периода распада союза прошло столько же. В чем принципиальное различие с 1917? Войну еще не выйграли?
И близко не восстановлено то, что было у СССР: армия, промышленность, наука, влияние в мире. И тенденции нулевые, т.е. где-то становится лучше, где-то хуже, в целом - топтание на месте с 90-х.

sabakka> И тенденции нулевые, т.е. где-то становится лучше, где-то хуже, в целом - топтание на месте с 90-х.

Насчет 1990-х, ты это серьезно? Возвращение Крыма - это топтание на месте и поза 1990-х "чего изволите" перед Западом?

sabakka>>>
У вас какое -то обячивание произошло . Я считаю что та дрянь которую вы толкаете ,хороша для уничтожения государств. Поэтому я согласен чтобы малоразвитые толстолобики типа Укропистана следовали этим теориям .Пока они будут заниматься ускоренным судопроизводством другие будут развиваться.

Bod> Аваков: Убийство Бузины раскрыто | УКРИНФОРМ

Дай угадаю!.. Полковники ГРУ ГШ ВС РФ?

DustyFox> Дай угадаю!.. Полковники ГРУ ГШ ВС РФ?

Бери больше! И даже один ефрейтор ФСБ/ФСО из личной охраны темнейшего!

DustyFox>> Дай угадаю!.. Полковники ГРУ ГШ ВС РФ?
asoneofus> Бери больше! И даже один ефрейтор ФСБ/ФСО из личной охраны темнейшего!
Да нет, националисты. Один из "Свободы", второй из батальона "Киев-2"

Bod>> http://www.ukrinform.ua/.../avakov_ubiystvo_buzini_raskrito_1756049
DustyFox> Дай угадаю!.. Полковники ГРУ ГШ ВС РФ?

Пока что Аваков интригу держит.

Вымпел2011> Да нет, националисты. Один из "Свободы", второй из батальона "Киев-2"
Вымпел2011> Записки морализатора пустоты... - ПЛАНОВАЯ И НЕИЗБЕЖНАЯ УТИЛИЗАЦИЯ

О!
Здесь больше о них:

Bod> Здесь больше о них:

Зачистка полным ходом - готовятся к затяжному сценарию.