Тюрьмы vs Университеты

yacc>> Это второй
Mishka> Он уже построен в 1980.
Первый, который я привел в пример - не СПбГУ, а Алферовский кампус ( у него свой университет ) возле политеха - это вообще свежак - 2000 годы

yacc> Первый, который я привел в пример - не СПбГУ, а Алферовский кампус

Где привел? Ссылку можно?

О, я кажется, просмотрел...

Да, простите, после того, как Алферов получил Нобеля, действительно, ему построили " Санкт-Петербургский Академический университет - научно-образовательный центр нанотехнологий РАН" у Политеха. Размером с один небольшой академический институт.:

Кафедра математических и информационных технологий
Кафедра физики и технологии наногетероструктур
Кафедра теоретической физики
Кафедра физики конденсированного состояния
Кафедра физики плазмы и плазменных технологий
Кафедра иностранных языков.

 

Так что я ошибся- один небольшой кампус в СПб таки действительно построили с 1980 по 2015.

Список его подразделений навевает мысль о том, что это учебное заведение занимает достойное место рядом с такими мощными образовательными центрами, как Университет Химии, Университет Этнографии, и Университет Песен и Плясок.

Потому что рядом с "нормальными" университетами, в которых собраны специалисты РАЗНЫХ областей (как минимум, несколько естественных наук, типа физики и химии, несколько неестественных, типа филологии и истории, и несколько противоестественных типа политологии и журналистики (использована классификация по Ландау)) - это учреждение как-то не смотрится.

Вот за пол-физфака среднего универа, с довеском в форме ин.яза и программирования - оно вполне себе может сойти.

offtopic [показать]

Vale> Список его подразделений навевает мысль о том, что это учебное заведение занимает достойное место рядом с такими мощными образовательными центрами, как Университет Химии,

Это не важно. Важно, что есть-построили. Будет дальше развиваться, если спрос есть.

Vale> И это были бы Университеты, а не "университеты частностей и мелочей".
Блин, ты тоже путаешь, что такое универ в США и в РФ. Ну разные это организации, разные. Их нельзя впрямую сравнивать.

Mishka> Как ты думаешь, по сравнению с началом отсчёта, цифры через 25 лет что покажут?
Это непринципиально - важно кол-во "нариков" сейчас независимо от срока.
Тогда на долю остальных останется повышение в 2.5 раза и это означает что по другим преступлениям законы ужесточились , раз народу сидит больше и потребовалось создание новых тюрем.

Mishka> Какой там бюджет у РФ?
Ну так у нас и з/п преподавателей не такая. Арендные ставки не такие и т.п.

Mishka> Одна из проблем того же CCC состоит в том, что выполняет роль публичных школ для старших классов. Которые, кстати, тоже бесплатны. Т.е. получается, что 9-12 классы в очень многих случаях оплачиваются дважды.
Так это повод скорее для оптимизации, чем для того, чтобы за все деньги брать.
Тюрьмы же тоже на твои налоги ложатся, но их ты, почему-то не упоминаешь.

Mishka> Ну и жить надо по средствам. Такое моё ИМХО.
Тут вот какая фишка - формально как-бы хорошо бы разруху в головах убрать, но это тоже стоит денег. Насколько я вижу здесь не все так хорошо, раз просто увеличили места в тюрьмах и по более простому подошли - кто не спрятался соблюдает закон - ССЗБ

Mishka> Ну разные это организации, разные.
Кстати, я правильно понял что UC - это типа франшизы/ассоциации более мелких учебных заведений, которым такая ассоциация дает бонусы но и они головному руководству отчисляют ништяки ?

Mishka>> Ну разные это организации, разные.
yacc> Кстати, я правильно понял что UC - это типа франшизы/ассоциации более мелких учебных заведений, которым такая ассоциация дает бонусы но и они головному руководству отчисляют ништяки ?

Не совсем. но в чём-то похоже. Я бы скорее это уподобил отношениям центр-субъект в федеральном государстве. См.

Офис президента ЮСи заведует глобальными вещами (типа общих правил найма на работу; социальных пакетов - пенсионный фонд, например, общий для всей системы UC; общих правил ведения исследований и бизнеса и т.д. и т.п.). Более частные вопросы (кого именно нанимать, как распределять время профессуры между исследованиями и учёбой студентов, как организовывать научный процесс (например, комиссии по этике исследований, где надо получать разрешения на любые эксперименты с людьми и животными) находится в ведении кампусов.

Субъекты периодически взбрыкивают. Например, когда я работал в UCSF, вопросы патентования реально были замкнуты на Офис Президента. UCSF (кампус в Сан Франциско) под соусом "а мы кормим всю федерацию даём больше всех патентов" пытались отгрызть право решать патентные вопросы самим, для этого наняли мужика, организовавшего патентную систему в Станфорде. Но сепаратизм был разгромлен примерно за год, мужик ушёл с работы.

Vale>> Список его подразделений навевает мысль о том, что это учебное заведение занимает достойное место рядом с такими мощными образовательными центрами, как Университет Химии,
Mishka> Это не важно. Важно, что есть-построили. Будет дальше развиваться, если спрос есть.

Ну так я и признал свою ошибку. Но считать это заведение полноценным университетом - увольте. Не выше "холодильного университета". Или "технологического университета растительных полимеров"

P.S. Я зашел на сайт этого последнего.

"Приходите к нам учиться и Вы получите классическое инженерное образование. "
Это - УНИВЕРСИТЕТ ??? Университет не готовит людей с инженерным образованием, он готовит людей с университетским образованием! У которых кругозор шире, и интересов больше, чем у типичного инженера!

yacc> Это непринципиально - важно кол-во "нариков" сейчас независимо от срока.
yacc> Тогда на долю остальных останется повышение в 2.5 раза и это означает что по другим преступлениям законы ужесточились , раз народу сидит больше и потребовалось создание новых тюрем.

Как это не важно? Это важно, бо количество нариков будет только увеличиваться на этом сроке. Другие тоже, скажем, battering тот же, особенно в отношении женщин и детей увеличился. Я же говорю, посмотри статистику.


yacc> Ну так у нас и з/п преподавателей не такая. Арендные ставки не такие и т.п.

Блин, эти деньги надо откуда-то брать. ЗП в Калифорнии разные. Те же с.х. рабочие не так много и получают. А собственно хайтека по сравнению со всеми людьми тоже не шибко много. А CCC для всех.

yacc> Так это повод скорее для оптимизации, чем для того, чтобы за все деньги брать.

Большая оптимизация. Много людей будут уволены, профсоюзы будут против, демократы будут против. В общем буча большая. Либо вводить приёмные экзамены, тогда будут крики о том, что разделение по доходам, т.к. низкоплачиваемые не могут хорошо учится. В школах надо реформу делать не слабую.

yacc> Тюрьмы же тоже на твои налоги ложатся, но их ты, почему-то не упоминаешь.

Чьи? Федеральные — да. Но там около 100,000 сидит. Штатовские — только в Пеннсильвании. Калифорнийские тюрьмы — на калифорнийцах. Или ты имеешь ввиду меня, как некоего абстрактного американца?

И затраты на них на порядок, если не на два ниже, чем на образование. Проблемы есть, но пока масштаб не тот. А так, я бы с удовольствием убрал ту же марихуану для личного потребления из списка наркотиков, за которые сажают. Но об этом уже говорилось. Ну и на обязательный труд в тюрьмах и поселениях был бы не плох. Часть заработанного на счёт, часть в оплату содержания.

yacc> Тут вот какая фишка - формально как-бы хорошо бы разруху в головах убрать, но это тоже стоит денег. Насколько я вижу здесь не все так хорошо, раз просто увеличили места в тюрьмах и по более простому подошли - кто не спрятался соблюдает закон - ССЗБ

Я думаю, что практика судебная в США способствует наполнению тюрем. Все преступления идут паровозиком, и по всем преступлениям сроки складываются. Каждое может быть года на три, типа залез в дом украсть, но там люди. поэтому пришлось их побить, потому скрывался от милиции, оказал сопротивление и т.д. Т.е., когда дело начинают, то и говорят, что типа по 7 обвинениям, далее список, по каждому от 3 до 7. Вот и выходит, что светит от 21 до 49. Понятно, что может дадут 35, но эти 35 его/её надо содержать. Да ещё внутри, если буянить будет, то могут и 5-10 накинуть.

Я за смертную казнь, может быть, всем, кому больше 25 сразу смертную и давать?

yacc> Кстати, я правильно понял что UC - это типа франшизы/ассоциации более мелких учебных заведений, которым такая ассоциация дает бонусы но и они головному руководству отчисляют ништяки ?

Стас ответил, но это справедливо для любого универа. А, ИМХО, статус универа для одного колледжа(одной школы) не дают. Вот у нас Роберт Моррис не так давно конвертировался из колледжа в универ — как раз несколько школ образовалось и после этого смогли.

Mishka> Стас ответил, но это справедливо для любого универа. А, ИМХО, статус универа для одного колледжа(одной школы) не дают. Вот у нас Роберт Моррис не так давно конвертировался из колледжа в универ — как раз несколько школ образовалось и после этого смогли.

Ну так по этим критериям Алферовский кампус - это универ или все-таки колледж?

Vale> Ну так я и признал свою ошибку. Но считать это заведение полноценным университетом - увольте. Не выше "холодильного университета". Или "технологического университета растительных полимеров"


Вале, универ в США и универ в РФ обозначают разные понятия. Уровень универа в США может быть ниже ТУРПа. Не уровень определяет присвоение звания университет в США. Точнее уровень связан, но очень нелинейно. Возьми, к примеру, онлайн универ Феникс. Все плюются от его уровня, но официальную аккредитацию он получил. Начал деньги генерить (он их начал генерить раньше, чем получил аккредитацию), начал привлекать дешёвых препов. Я помогал с сетвыми курсами даме на работе, т.к. она хотела знать. Так прослушал несколько лекций, объяснил всё заново, т.к. нёс там "мой родственничек" такую ахинею, что уши заворачивались. Немного наехал на него. Он стал ерепенится, тогда сделал разбор его лекции с полным указанием ошибок со ссылками на учебники, монографии, RFC и сказал, что ежели дама захочет подавать на Феникс в суд, то с удовольствием выступлю экспертом, а разобранная лекция будет одним из приложений к заявлению. На этом он сразу поутих. А у него студентов было около 100.

Vale> Ну так по этим критериям Алферовский кампус - это универ или все-таки колледж?
У универа может быть один, а может быть несколько кампусов. Если один, то просто main. Если несколько, один main, а другие сателитные. Поэтому это географическое понятие скорее. А универ — это зонтик, этакое юридическое образование, которое покрывает несколько колледжей/школ. Т.е. эти понятия перпендикулярны. Разные измерения. С точки зрения "американской науки и образования", если в Алфёровском универе больше одного колледжа (скажем, готовят физиков и инженеров — существенно разные и деканы разные, хотя в американском колледже/школе тоже есть деканы, но направление близкое), то это универ с американской точки зрения. Если это не так, то это просто колледж. А теперь, если у него два географически разных места, в которых можно полностью или почти полностью получить образование, находясь только в этом месте (бывает, что для определённых классов нужно быть в другом кампусе, т.к. в этом не предоставляется такой сервис), то это кампус. Независимо от того, является ли Алфёровский универ универом или же коллеждом с американской точки зрения.

Mishka, вот ссылка:

вы не могли бы сказать, по американским стандартам это колледж или университет?

Vale> вы не могли бы сказать, по американским стандартам это колледж или университет?
А какое это имеет отношение к кампусам?

Vale> вы не могли бы сказать, по американским стандартам это колледж или университет?
Если ориентироваться вот на эту ссылку Структура центра высшего образования | Сайт Академического университета, и, при этом, можно получить специальность по каждой кафедре, то почти универ. Т.е. с оформлением ф-тов физики, математики, биотехнологий — точно можно. А что?

Просто интересно.
На данный момент, судя по тому, что я нашел, там есть следующие специальности
01.04.07 «Физика конденсированного состояния»
01.04.10 «Физика полупроводников»
01.01.06 « Математическая логика, алгебра и теория чисел»
03.01.06 «Биотехнология (в том числе, бионанотехнологии»
05.13.17 «Теоретические основы информатики»

Т.е. , по американским понятиям, это можно назвать Университетом?
Типа такого:

Самые маленькие университеты в Германии -

Vale> Те, по американским понятиям, это можно назвать Университетом?

Если они там, как бы независимы, то да. Под независимостью понимаю способность определять программу обучения больше. В США бывают очень небольшие универы.

National Intelligence University, Washington, DC — 750 студентов, большинство тех, которые идут на мастера и выше.

Vale> Lincoln University

Этот точно универ с аккредитацией.

Vale>> вы не могли бы сказать, по американским стандартам это колледж или университет?
Mishka> — точно можно. А что?
а то шо ежели Алферовский по цивилизованным стандартам - универ, то это зрада, а если нет - перемога

Грач> а то шо ежели Алферовский по цивилизованным стандартам - универ, то это зрада, а если нет - перемога
Если по западным, то тёплое, а, если по российским, то мягкое.

Mishka> Если по западным, то тёплое, а, если по российским, то мягкое.
не вариант, тут придецца отвечать на вопросы подводящие к выбору что круче мягкое или теплое

Грач> не вариант, тут придецца отвечать на вопросы подводящие к выбору что круче мягкое или теплое
Тогда предлагаю прочитать сначала.
А то выходит спор:
можно ли ручку назвать ручкой ?

Грач>> не вариант, тут придецца отвечать на вопросы подводящие к выбору что круче мягкое или теплое
Mishka> Тогда предлагаю прочитать сначала.
да ну, для меня тема в обшем не интересна, так случайно забрел. глупо отрицать факт того что в США есть прекрасные универы, или обосновывать предположение, что тюрьмы для США на сейчас актуальнее ВУЗов ...
я немного знаком с СЩА в реале и как по мне тренд в том что США теряют позиции по многим направлениям и по науке в том числе и главный конкурент тут ни разу не Россия ...