Эскадренные миноносцы типа "Доброволец"

diletant2010> Есть еще скрины элеваторов 102мм "Автроила", но не знаю, меняли на "Охотниках"?
Да, конечно меняли, под снаряды калибром 102мм.
Элеваторы можно взять с чертежей Е.Войшвилло "Амурец" и "Новик" из того же М-К.
Там же есть неплохие тамбуры сходных люков, вельботы и пр. мелочь.

diletant2010> Сами рельсы были похожи на те, что стояли на "Уссурийце"?
Рельсы показаны на скане проектных чертежей из книге С.Климовского.

diletant2010> А вот какое усиление площадки было, подкос или как спонсон? По фото "Пограничника" видится подкос.
Мне тоже видится подкос (кница).

diletant2010> Такие? (См. рис. 37мм)
Возможно.
Только без щита.

diletant2010> Наложил на различные схемы, ПМСМ, -"бьется".
Я говорил про другое - про вид сверху.
На нём, ИМХО, что-то не так с шириной корпуса.
Хотя, возможно, так кажется из-за отсутствия рельсов и привальных брусьев.


diletant2010> Если необходимо, я могу сбросить через форум (ЛС) для более подробного рассмотрения pdf-файлы элементов...
Спасибо за предложение, но наверное, не нужно.
Если для Вас это проходная работа, то ИМХО не имеет смысла сильно упираться в мелкие детали.
Получится пустая трата времени и Вашего, и моего.

Kronma> Там же есть неплохие тамбуры сходных люков, вельботы и пр. мелочь.
Так ведь сходные рубки там разные?
Kronma> Если для Вас это проходная работа, то ИМХО не имеет смысла сильно упираться в мелкие детали.
Все проходит.© Я считаю, что делать надо хорошо. Плохо само получится.
Kronma> Получится пустая трата времени и Вашего, и моего.
За то, что потратили на меня Ваше время - спасибо огромное! Кроме замечаний специалиста, есть еще такая вещь, что уже чего-то сам не замечаешь - глаз "замыливается"... А я так и так на это время трачу... Нравится мне это...
С уважением

diletant2010> Так ведь сходные рубки там разные?
Млин... ну, конечно. Вот, что значит отвлекаться во время работы.
Тамбуры сходных люков нарисованы в М-К достаточно корректно, а мелочёвку можно по фотографиям добрать.

diletant2010> Я считаю, что делать надо хорошо. Плохо само получится.
Это да...

diletant2010> За то, что потратили на меня Ваше время - спасибо огромное!
Не за что. Обращайтесь.
Дорабатывайте картинку, выкладывайте текущую версию, глядишь, и доведём её до более-менее правдоподобного состояния.
Только определитесь, на какой год Вы пароход рисуете.

Кстати, обратите внимание, что на фото сходной рубки "Пограничник1" видна верхняя часть элеватора 102-мм патронов (круглая горловина с крышкой на петлях).
И ещё забыл сказать: обратите внимание, что у Вас неверно показана форма полубака вокруг носового 102-мм орудия. Она была закруглённой по радиусу площадки для орудийной прислуги (см. чертёж из Климовского).

Еще обратите внимания на пулеметы , кормовой на другом станке ,без щита - перенесен на мостик По носовому на вскидку не помню .Но вроде как вообще убрали .

Еще по поводу ограждения кормового мостика ,там есть стационарные площадки под коечные сетки ,вынесенные наружу

Kronma> Тамбуры сходных люков нарисованы в М-К достаточно корректно, а мелочёвку можно по фотографиям добрать.
Постарался добрать. (см. рис.)
Kronma> Дорабатывайте картинку, выкладывайте текущую версию, глядишь, и доведём её до более-менее правдоподобного состояния.
Да, сейчас возьму недельный тайм-аут на доработку.
Очень хотелось бы довести до правдоподобного состояния. По такой технологии общими усилиями сделали, ПМСМ, вполне приемлемые схемы подводных лодок пр.688 "Лос-Анджелес" и нашей пр.619.
Kronma> Только определитесь, на какой год Вы пароход рисуете.
По состоянию на осень 1910г.
Kronma> И ещё забыл сказать: обратите внимание, что у Вас неверно показана форма полубака вокруг носового 102-мм орудия. Она была закруглённой по радиусу площадки для орудийной прислуги (см. чертёж из Климовского).
Фрагмент этого чертежа у меня был, но смутило то, что ни на одном из снимков не было видно книц подкреплений площадки. Сейчас (см. фото "Охотник1 поз.1) судя по линии спряжения борта и полубака, склоняюсь к тому, что площадка была сделана, а подкрепления были просто зашиты сплошным бортом.
С уважением

Kronma> Кстати, обратите внимание, что на фото сходной рубки "Пограничник1" видна верхняя часть элеватора 102-мм патронов (круглая горловина с крышкой на петлях).
Судя по фрагменту (рис.2) на полубаке элеватор был один, по правому борту. А в корме? Один по левому, как на фото "Пограничник1", или два? Или второй установили после установки 2-го кормового 102мм орудия? На приведенном фото "Пограничника" стрелкой показан не элеватор? (см. фото "элеватор3)
С уважением

vaviloff74> Еще обратите внимания на пулеметы , кормовой на другом станке ,без щита - перенесен на мостик
У меня, к сожалению, нет фото-информации на этот счет по "Сибирскому Стрелку". По "Пограничнику" - после перевооружения на кормовом мостике стоят пулеметы на "зенитном" станке (фото "Пограничник пул1"). Но есть фото "Пограничника" до перевооружения на 102мм орудия, где можно видеть на кормовом мостике стоят пулеметы со щитами (фото "Пограничник пул2"). То есть, ПМСМ, пулеметы не переносили, а модернизировали станки. Но есть фото (фото 14), атрибутированное как "Сибирский Стрелок", где уже есть 102мм орудия и видны пулеметы на кормовом мостике, но со щитами. У меня, честно говоря, нет ясности по этому вопросу.
vaviloff74> По носовому на вскидку не помню .Но вроде как вообще убрали .
Чуть выше выложил фото "Охотник1", там и 102мм, и пулеметы (поз.2) видны. Но тоже, как на "Стрелке" было, не ведаю...
vaviloff74> Еще по поводу ограждения кормового мостика ,там есть стационарные площадки под коечные сетки ,вынесенные наружу
Тоже для меня вопрос. До перевооружения на кормовом мостике "Сибирского Стрелка" коечных сеток не было (см. фото "Сибирский стрелок кс").
Если Вы поделитесь информацией по этим вопросам - буду только благодарен.
С уважением

Есть фото Охотника Пограничника и Генерала Кондратенко где видны коечные сетки ,причем они в виде ящиков ,а не брезентовые Я думаю что и Сибирский Стрелок получил такие же ,хотя возможно ошибаюсь

vaviloff74> Есть фото Охотника Пограничника и Генерала Кондратенко где видны коечные сетки ,причем они в виде ящиков ,а не брезентовые Я думаю что и Сибирский Стрелок получил такие же ,хотя возможно ошибаюсь

Ну да, хоть бы одно подтверждение по "Стрелку", и можно было бы с "Пограничника" срисовывать...
С увжением

Вторым Сибирский стрелок

diletant2010> Постарался добрать. (см. рис.)
Красивая рубка.
Посмотрю внимательней и отпишусь.

diletant2010> По состоянию на осень 1910г.
ОК, принято.
Тогда ещё раз напоминаю, что мелкие пушки имели калибр 37-мм.

diletant2010>...склоняюсь к тому, что площадка была сделана, а подкрепления были просто зашиты сплошным бортом.
Да, всё было именно так, не сомневайтесь. Получите книгу - там будет фото.

diletant2010> Судя по фрагменту (рис.2) на полубаке элеватор был один, по правому борту. А в корме?
Нет, в приведённом фрагменте речь идёт о люке для ручной подачи патронов на полубаке.
Он располагался по правому борту, вплотную к боевой рубке, примерно по середине её длины.
Элеватор на полубаке был один - по левому борту, вплотную к левому переднему углу боевой рубки.
Что касается кормы, то элеватор располагался как на фото "Пограничника", но по правому борту.
Напоминаю, что речь идёт о состоянии корабля на 1910 год.

diletant2010>На приведенном фото "Пограничника" стрелкой показан не элеватор? (см. фото "элеватор3)
Нет, это не элеватор.
Это заглушка на колпаке вентиляции - доработка военного времени.

vaviloff74> Вторым Сибирский стрелок

Спасибо, но это фото у меня есть...
С уважением

Kronma> Посмотрю внимательней и отпишусь.
Договорились.
Kronma> Тогда ещё раз напоминаю, что мелкие пушки имели калибр 37-мм.
Да, щит я уже убрал.
Kronma> Что касается кормы, то элеватор располагался как на фото "Пограничника", но по правому борту.
Спасибо, принято
С уважением

vaviloff74> Есть фото Охотника Пограничника и Генерала Кондратенко где видны коечные сетки ,причем они в виде ящиков ,а не брезентовые Я думаю что и Сибирский Стрелок получил такие же ,хотя возможно ошибаюсь.
Почти наверняка - не ошибаетесь.
Из ведомостей по капитальному ремонту "Охотников" в 1912 году следует, что какое-то удачное техническое решение, найденное на одном из кораблей серии, в приказном порядке распространялось на остальные три корабля.
Другое дело, что эти коечные сетки могли появиться позже 1910г., причём сначала - вдоль носовой кромки кормового мостика, и потом - вдоль кормовой кромки.
Есть фото 102-мм пушки и кормового мостика с пустыми леерами.

Уточнил по фото: в сентябре 1912г. у "Сибирского Стрелка" на кормовом мостике были коечные сетки только вдоль передней кромки.
Полагаю, что появились они не раньше капремонта зимой 1911-12гг.

vaviloff74>> Вторым Сибирский стрелок
diletant2010> Спасибо, но это фото у меня есть...
diletant2010> С уважением
Так на нем видно ограждение коечных сеток на обоих кораблях

diletant2010> Договорились.
Тамбур сходного люка.
Геометрию не проверял, но конструктивно всё выглядит очень похоже.
Есть два замечания:
1. Роульсы, установленные по бокам тамбура, должны были вращаться вдоль вертикальной оси, и следовательно - иметь соответствующее крепление (башмаки).
Учитывая, что тамбур был съёмным, крепить нижний башмак роульса к палубе было бы нелогично.
Значит, скорее всего, он выглядел и крепился так же, как верхний.
Впрочем, если "ловить блох", то до осени 1911г. такие роульсы были только на "Пограничнике".
2. Я бы рекомендовал убрать многочисленные головки болтов. Угольник клепался к палубе впотай, либо в полу-потай, но точно не на болтах.

Климовский пишет ,что с 1909года на всех четырех эсминцах тип Охотник поставили по одному моторному катеру Есть информация какие и куда ?

vaviloff74> Так на нем видно ограждение коечных сеток на обоих кораблях

На 1913 год...
С уважением

Kronma> Впрочем, если "ловить блох", то до осени 1911г. такие роульсы были только на "Пограничнике".
Оставлю как вариант (с изм. по роульсам), а для "Стрелка" на 1910г. уберу.
Kronma> 2. Я бы рекомендовал убрать многочисленные головки болтов. Угольник клепался к палубе впотай, либо в полу-потай, но точно не на болтах.
Принято, спасибо.
С уважением

Kronma> Нет, в приведённом фрагменте речь идёт о люке для ручной подачи патронов на полубаке. Он располагался по правому борту, вплотную к боевой рубке, примерно по середине её длины.

А на палубе около люка стояла ручная лебедка? (По аналогии с 75мм подачей).
С уважением

diletant2010> А на палубе около люка стояла ручная лебедка? (По аналогии с 75мм подачей).
Нет, всё было проще.
На стенке надстройки был закреплён откидной кронштейн со шкивом.
При откинутом положении кронштейна шкив располагался над центром люка.
Через этот шкив перебрасывали трос, идущий снизу, из погреба, и вручную подавали брезентовые беседки со снарядами.

Kronma> Через этот шкив перебрасывали трос, идущий снизу, из погреба, и вручную подавали брезентовые беседки со снарядами.

Спасибо!
С уважением

Kronma> Дорабатывайте картинку, выкладывайте текущую версию, глядишь, и доведём её до более-менее правдоподобного состояния.

Текущая версия с учетом замечаний.
С уважением

diletant2010> Текущая версия с учетом замечаний.
Прекрасно!
Ловите ещё несколько пожеланий:
1 - Петли этого сходного люка смотрели в сторону носа, а не кормы.
2 - Раструбы этих вентиляторов имеют слишком большой размер. Возьмите размеры из М-К, там они показаны правильно. Сверьте размеры остальных раструбов с М-К.
3 - Плавсредства на рострах установлены слишком высоко. В Вашей предыдущей версии чертежа они располагались ниже. Транец шлюпки не должен быть выше пунктирной линии, башмак стрелы должен быть виден. На чертеже М-К ростры и плавсредства показаны правильно, Вы можете взять их оттуда.
4 - Горловину элеватора 4-дм патронов необходимо передвинуть в нос (по стрелке), и перенести вьюшку с правого на левый борт. Так, как она показана сейчас, она "налезает" на люк ручной подачи патронов.
5 - На виде сверху не показан якорь.
6 - Мне не понятно назначение вот этих деталей. Если имелся в виду цепной штуртрос, то он шёл по палубе открыто, без кожуха. Это хорошо видно на фото тех же "Украйн".

— ПыСы: Нашёл ещё вот что - коечные сетки на виде сбоку выглядели так, как в М-К (непонятно назначение "треугольника" на Вашем чертеже). В реале они закрывались сверху парусиной.

Ну, и личное пожелание, если позволите: Вашему кораблику очень не хватает лееров и такелажа.
Пускай тонкими или пунктирными линиями, но они должны быть показаны.
Это добавляет реализма и оживляет чертёж.
Успехов!