...
stas27>> Тут явно у нас согласия не будет...
sas1975kr> Это смотря что смотерть и читать. Те же Вести, 112 юа, Интер считаются оппозиционными...
О как. Спасибо, кто куда относится на Украине я не знал.
...
stas27>> А в отношении отсутствия давления как-то странно слышать. Когда в Раду вносятся предложения ... угроз Геращенко... как это воспринимается в украинском обществе?
sas1975kr> По разному. В основном негативно.
ОК.
sas1975kr> ... Например те же Вести - образец политпропа.
Вести.уа или какие?
sas1975kr> В их сегодняшней статье ... О том что там последовательное выполнение пунктов и не выполнен даже первый (прекращение огня) молчок. ...
Ну тут можно дискутировать на тему, что именно считать прекращением огня. Постреливать будут постоянно, но, НЯП, одно время тяжёлое вооружение достаточно далеко отвели. И вроде бы стрелять стали гораздо меньше с обеих сторон. А требовать абсолютного выполнения такого рода пунктов в условиях гражданской войны - это проводить итальянскую забастовку
. ПМСМ.
sas1975kr> Тонко работают. Про-украинским СМИ до такого уровня далеко...
У меня лично ощущение, что "проукраинским" СМИ тяжелее, потому что исходно труднее отстаивать логику "украинства" в его нынешней версии ("Украина - не Россия"). Из того, что я понимаю в отношении той же ассоциации с ЕС, соглашение просто критиковать - многие его положения в самом деле выглядят безумием и грозили/грозят вполне реальным удушением бОльшей части остающейся на Украине промышленности. Вкупе с прямым запретом на аналогичные соглашения со странами, не входящими в ЕС, это означало достаточно быстрые в кратко- и среднесрочном плане потери. Тут информации в этом отношении было выше крыши. Защищать его против таких аргументов, ПМСМ, сложно. Отсюда и упор на в дупель популистские аргументы типа безвизового въезда в ЕС.
Я уж молчу про базовое положение "Украина - жертва СССР"
В Российских СМИ, конечно, пропаганды хватает. Но позиция, с которой она ведётся изначально логичнее (ПМСМ). Отсюда и бОльший упор на логику. Честно говоря, даже в пресловутых передачах Киселёва логики наблюдается больше, чем искажений и передёргов, поэтому и воспринимаются эти самые передёрги куда легче.
stas27>> ... это относится в первую очередь к тем бондам, которые выкупила РФ в начале прошлого года. Это не так?
sas1975kr> Речь идет о оговоренной с МВФ реструктуризации 17 миллиардов долгов от частных кредиторов (евробондах). 3 млрд от РФ входят в эту цифру.
Интересно. Не знал, что это были частные бонды.
sas1975kr> ... Это не мешает говорить не всю правду, а только ту, которая выгодна
Как я уже писал, тут Украина ничем не отличается от остального мира
. Журналисты ведущих СМИ за редчайшими исключениями проявляют въедливость только по вопросам уровня кто с кем переспал в артистическом бомонде
(лёгкая гипербола)
...
sas1975kr> Они подымают сложные вопросы. ...
А можно примеры таких хороших статей из украинских СМИ? В самом деле было бы интересно.
sas1975kr> sas1975kr>> Сложно всё. Форточка возможных решений еще не захлопнулась.
stas27>> Можно вкратце обрисовать форточку эту?
sas1975kr> Прогнозируемо все идет со скрипом. Но СА и требования МВФ в основном содержат грамотные и правильные вещи.
Ну про "в основном" я не уверен. Не в смысле объёма текста, а в смысле объёма и важности работы.
sas1975kr> Справедливый и неотвратимый суд (реформа суда и прокуратуры), снижение роли государства и уменьшения возможности коррупционных схем (уменьшение регуляторных функций государства и прозрачность тех где без государства не обойтись - электронные госзакупки, децентрализация и т.п.) и т.д.
Ну всё это звучит хорошо и это, конечно, важные вещи, но речь идёт о наведении порядка в надстройке. Очень важные вещи для быта. Но меня интересует больше какую для себя роль видит Украина в будущем разделении труда в Европе? Что будет с промышленностью? Честно говоря, те периодически появляющиеся в топике про МГМ радостные стенания о том, что грязная советская промышленность будет снесена полностью, меня лично приводят в глубокое уныние. Ибо что вместо?
...
sas1975kr> Но кое-что делается. подвижки есть. ...
Ну это хорошо. Дорогу осилит идущий ©
...
stas27>> Что хотелось бы увидеть на Донбассе к осени, чтобы жизнь начала налаживаться и форточка не закрылась?
sas1975kr> Я решения не вижу. Именно из-за количества крови и неспособности ни одной из сторон уступить. Для Украины пока выгодно эту ситуацию заморозить. Т.е. существующая линия разграничения, без боев. И заниматься экономикой, и реформами, включая конституционную с децентрализацией...
Ну мне казалось бы, что решение Вы уже озвучили (выделено жирным)
. Сейчас представители Д/ЛНР на русТВ © Ваш периодически говорят о том, как они готовы, и как они посылают в Киев свои предложения, и получают от Гросмана отговорки типа "Почта не пришла"...
А на остальной части Украины слово федерализация тьфу, децентрализация перестало быть синонимом "развал Украины" или настроения не поменялись с прошлого года?
sas1975kr> Высший пилотаж для Украины - устроить на Донбассе выборы и посмотреть как "оппоблок" Ахметова будет воевать за электорат с ДНР.
Ну то есть б-м выполнить Минские соглашения?
sas1975kr> А потом уже говорить ... отстраивать ... восстанавливать.... Это было бы идеальным и для основной части народа Донбасса и для Украины. Но это не реально. Во-первых для Украины это слишком тонкая игра.
Да, чёрт, киевские власти внушают пессимизм
sas1975kr> Во-вторых люди с оружием там это не дадут сделать.
Этих людей очень успешно дисциплинируют.
sas1975kr> В-третьих это РФ не выгодно.
Почему
sas1975kr> В-четвертых это не решает проблему тех, кто повязан кровью...
В Чечне более-менее решило, как подсказывает КО. Тут У235 давал ссылку на очень интересное интервью:
Вот, кстати, классический ПТСР описывает чеченец, который по его словам не особо то и воевал и к обоим воюющим сторонам относился по принципу "чума на оба ваших дома". Сравните хоть с американцами, хоть с нашими ветеранами Афгана и Чечни - не найдете никакой особой разницы Чеченец рассказывает о русских и о войне в Чечне 90-е годы.
// Украина, Крым, Новороссия
stas27>> Ну, с одной стороны, главный промышленный партнёр тоже не просто так з глузду з'їхав, не так ли? И кое-что из событий конца 2013-начала 2014 тоже подталкивало его, партнёра, в этом направлении, или нет?
sas1975kr> Свои интересы можно было отстаивать не так дуболомно...
А как было бы лучше?
stas27>> ... Мне интересно, есть оценки, какая часть предприятий, которая обеспечивала товарооборот между РФ и РУ разрушена? И какая часть товарооборота, таким образом, стала невозможна? Как это меняет внешнеэкономические расклады для Украины? Попадались такие оценки?
Ответ на это был бы очень интересен.
...
stas27>> Ой, не думаю, что дело в одной коррупции. Куда более интересный вопрос, ПМСМ, сколько реально нужно денег, чтобы что-то реально изменить на Украине, и ЧТО именно можно менять, чтобы не доставить неудобств существующим экономическим субъектам того же ЕС...
sas1975kr> Это база. Нет смысла вливать деньги, если выхлопа нет.
Тут не консенсус. Это - надстройка. База - другое, о чём я спрашиваю, но не получаю понятного мне ответа. В чём видится роль Украины в том же ЕС? А то можно вычистить полицию, сделать прозрачным судопроизводство, снизить коррупцию, и остаться бедным как церковная крыса. По типу Грузии. Жена в Москву летала в прошлом месяце, на обратном пути в аэропорт её вёз таксист-грузин. Очень приличный человек. Имеет высшее образование - архитектор (получил диплом в Грузии несколько лет назад), но по его словам работы по специальности в Грузии нет от слова "вообще". Поэтому он в Москве уже достаточно давно баранку крутит. Жена недавно умерла, детей он собирается отправить маме в Грузию, а сам из Москвы никуда. Деньги ведь нужны.