Почему Донбасс — не Крым

В конце-концов, даже после назначения временной администрации диалог с ЕС вполне возможен. У нас как раз будет два года, чтобы придти или не придти к какому-то решению. И демократические выборы на Украине будут неким апофеозом всеобщего (ТС, и пр.) единения с ЕС или полного разрыва. Как мне кажется.

DustyFox>> Я те больше скажу!.. Все до единого конфликта в истории человечества - бухгалтерские!
ждан72> а мне казалось что троя пала по бабской причине.

Это нам так сказали! Не будешь же классическую легенду, вокруг тривиального грабежа накручивать?))))))))))

Старый> Поросёнок тут не при делах. Решают Обамыч с Путиным.

"Галилей, Дарвин и я" ©

Старый>> Поросёнок тут не при делах. Решают Обамыч с Путиным. А пипл схавает любое решение.
Грач> то что решил Путин крымский пипл схавал вследствии того что согласен. вернемся к вопросу схавает ли крымский пипл то чего своими устами и устами Порошенко предлагает им Обама. или вы исходите из предположения что rhsvcrbq пипл с Обамой и Порошекнко согласен?

С Обамой и Поросёнкой пипл большей частью был бы не согласен но схавал бы и утёрся всё равно. См. прибалтику.
Кстати, в Крыму несогласных в Россию было не меньше чем в Донбассе. Те же крымские татары, да и многие хохлы и русские. Однако вежливые люди легко решили все проблемы.
Мнение народа несамостоятельных стран и регионов ничего не решает. Помогает или мешает но не решает.

KrMolot> В конце-концов, даже после назначения временной администрации диалог с ЕС вполне возможен.

Диалог в стиле "Чем Поросёнок хуже Саддама? Чем Украина хуже Ирака?" и т.д. ...

KrMolot> При прессинге радикальных организаций и при недемократических выборах?

Кто контролирует ящик за того и проголосуют. Мы будем контролировать - проголосуют за нас. Нацисты будут контролировать - проголосуют за них. Голосовали же и за Ельцина и за Поросёнка.

Старый> Кстати, в Крыму несогласных в Россию было не меньше чем в Донбассе. Те же крымские татары, да и многие хохлы и русские. Однако вежливые люди легко решили все проблемы.

Категорическое сомнительное утверждение не подкрепленное конкретными фактами.

ВЛ в первую очередь исключили возможность утечки оружия из воинских частей. Все остальное сделали за них люди на вроде Стрелкова и компании.

Старый>> Кстати, в Крыму несогласных в Россию было не меньше чем в Донбассе. Те же крымские татары, да и многие хохлы и русские. Однако вежливые люди легко решили все проблемы.
Floyd> Категорическое сомнительное утверждение не подкрепленное конкретными фактами.

Сообщения Старого в подтверждениях не нуждаются, доказательств не требуют. Они верны уже по факту их озвучивания.

Старый>> Кстати, в Крыму несогласных в Россию было не меньше чем в Донбассе. Те же крымские татары, да и многие хохлы и русские. Однако вежливые люди легко решили все проблемы.
Floyd> Категорическое сомнительное утверждение не подкрепленное конкретными фактами.
Floyd> ВЛ в первую очередь исключили возможность утечки оружия из воинских частей. Все остальное сделали за них люди на вроде Стрелкова и компании.

"Флойд с форума Балансера не знает фактов" и "фактов нет" - не одно и то же.

Ну. А я что говорю? Что не решили, чтоль?
Если бы не вежливые люди то противники России для начала не дали бы парламенту Крыма назначить референдум. Не дали бы даже собраться на сессию. Это по хорошему. А по плохому - одесский вариант. Пока сторонники России жевали бы сопли боевые отряды нацистов быстро бы сосредоточились у парламента и эге. Уже начали сосредотачиваться и это факт общеизвестный. Крымских парламентариев собирали на заседание под конвоем вежливых людей.
Парламент крыма состоял в основном из представителей проукраинских партий. И принял он решение только зная что в противном случае прийдётся иметь дело с вежливыми людьми. И не очень вежливыми.
Точно так же как парламент Украины сегодня принимал решение об ужесточении отношения к незаконным митингам а через неделю о смещении Яныка. Один и тот же парламент, одни и те же депутаты. Только первый раз у его дверей стоял Беркут а второй раз - боевики правого сектора.

Само голосование на референдуме однозначно бы не дали провести.

Крымским татарам заткнули рот очень быстро и эффективно, большинству об этом ещё предстоит узнать.

Старый> "Флойд с форума Балансера не знает фактов" и "фактов нет" - не одно и то же.

Есть факты, о первоначальном соц исследовании на тему присоединения, произнесенные сами знаете кем. Есть факты работы полит технологов перед референдумом. Это факты о которых знает "Флойд с форума Балансера".

А вот об "Кстати, в Крыму несогласных в Россию было не меньше чем в Донбассе" ничего не знает.
Или, возможно, "некий Старый из курилки" знает о соц. исследованиях на Донбассе?

Старый> Ну. А я что говорю? Что не решили, чтоль?

Старый> Парламент крыма состоял в основном из представителей проукраинских партий. И принял он решение только зная что в противном случае прийдётся иметь дело с вежливыми людьми. И не очень вежливыми.

Вот именно что "не очень", всю черную работы делали "не очень вежливые". Они, кстати, и устроили перестрелку в Картографической части. Вежливые уже вмешались в конце, когда особо упоротых разоружали.

Старый> Крымским татарам заткнули рот очень быстро и эффективно, большинству об этом ещё предстоит узнать.

Крымские татары не были монолитной антироссийской силой. Многим из них Джемилев и компания были поперек горла. В известном фильме про присоединении Крыма давал интервью командир крымскотатарской роты пророссийского ополчения Крыма, сам тоже крымский татарин. Так что там скорее дело не в том, что крымским татарам заткнули рот, а в том, что они не смогли выступить единым фронтом и пророссийская часть крымскотатарской диаспоры заблокировала действия антироссийской части

Floyd> Есть факты, о первоначальном соц исследовании на тему присоединения, произнесенные сами знаете кем. Есть факты работы полит технологов перед референдумом. Это факты о которых знает "Флойд с форума Балансера".

Мы о чём? О настроениях народа или о том как происходили события?
Я ж говорю что народ Крыма был за Россию и при свободном волеизъявлени проголосовал бы за Россию.
Но если бы не вежливые люди то хохлы не дали бы им проголосовать свободно, не дали бы им вообще проголосовать и люди бы всё это схавали, утёрлись и до сих пор сидели бы под хохлами как Харьков и Одесса.

Floyd> А вот об "Кстати, в Крыму несогласных в Россию было не меньше чем в Донбассе" ничего не знает.

А откуда ты знаешь сколько несогласных в Донбассе? Почему ты думаешь ччто их там больше чем в Крыму?

Floyd> Или, возможно, "некий Старый из курилки" знает о соц. исследованиях на Донбассе?

О социсследованиях не знает а о настроениях знает.
Кстати, а откуда ты знаешь о "социсследованиях" в Крыму? Со слов Путина или ещё откуда?

Floyd> Вот именно что "не очень", всю черную работы делали "не очень вежливые". Они, кстати, и устроили перестрелку в Картографической части. Вежливые уже вмешались в конце, когда особо упоротых разоружали.

Не очень вежливые люди обходили татарские деревни и как мусульманин мусульманину по душам говорили им что если их село проголусует не как надо то всё село вырежут. И правых и виноватых, а там уже аллах разберётся кто свой кто чужой.

А перестрелку в картографической части устроили хохлы. Один совсем уж непримиримый выстрелил в российского военнослужащего, ответным выстрелом был убит. Остальные предпочли сдаться. Никаких "снайперов-провокаторов в развалинах" не было и в помине.

U235> Так что там скорее дело не в том, что крымским татарам заткнули рот, а в том, что они не смогли выступить единым фронтом и пророссийская часть крымскотатарской диаспоры заблокировала действия антироссийской части

Заблокировали, заблокировали. Пророссийские силы, только не крымскотатарские.

Floyd> ВЛ в первую очередь исключили возможность утечки оружия из воинских частей.

Блин! Как можно до такой степени ничего не понимать? Не "не допустили утечку оружия" а не позволили хунте применить армию против народа.

Старый> Флойд, я тебе ширше скажу: вся Новороссия и даже области коренной Украины - Сумская, Полтавская и ряд других настроены за вступление в Россию.

"Я тебе скажу, парень, ты только верь мне". Нужны какие-то факты, потому что история майдана показала обратное. И, я так думаю, что все выше перечисленные отлично понимают свое отличие от Крыма.

Старый> А перестрелку в картографической части устроили хохлы. Один совсем уж непримиримый выстрелил в российского военнослужащего, ответным выстрелом был убит. Остальные предпочли сдаться. Никаких "снайперов-провокаторов в развалинах" не было и в помине.

Военнослужащих там тоже не было, по крайней мере действующих, там был Стрелков (эти же мужики, судя по экипировки и оружию приехали в Славянск, и позже в одном из своих многочисленных интервью Стрелков сам все поведал)

Floyd> "Я тебе скажу, парень, ты только верь мне". Нужны какие-то факты, потому что история майдана показала обратное.

Фактов и доказательств не будет, это не суд.
"История майдана" и "история Украины" - не одно и то же. В любой стране можно найти необходимое количество отщепенцев чтоб заполнить такую площадь ну... как допустим Мвнежная. Но даже если её забить под завязку то это не составит и 1% населения страны. И из них 3/4 пришли поглазеть.
История майдана и Манежной показывает что если правитеь слаб то его легко завалит горстка маргиналов.
С другой стороны история показывает что каждая уважающая и только уважающая себя страна должна иметь свою площадь Тяньаньмэнь.

Floyd> И, я так думаю, что все выше перечисленные отлично понимают свое отличие от Крыма.

Они отлично понимают что отличие только в том что крымчан Путин забрал а их не захотел. Такова судьба несостоявшихся народов - они не в состоянии сами решить свою судьбу, за них их судьбу решают большие дяди. Кого хотят - берут, кого не хотят - не берут.

Floyd> Военнослужащих там тоже не было, по крайней мере действующих,

Эта песня хороша, начинай сначала.

Floyd> там был Стрелков

Да, да! И Моторола с Гиви. Кто же ещё...

Floyd>> Военнослужащих там тоже не было, по крайней мере действующих,
Старый> Эта песня хороша, начинай сначала.

Одно другого не исключает, тут уж теперь ты прими на веру, либо если хочешь поищи ссылку где-то в теме про Стрелкова.

Floyd> либо если хочешь поищи ссылку где-то в теме про Стрелкова.

Лучше б ты меня послал на #@$...

Старый> Крымским татарам заткнули рот очень быстро и эффективно, большинству об этом ещё предстоит узнать.

Академик?

Старый> Но если бы не вежливые люди то хохлы не дали бы им проголосовать свободно, не дали бы им вообще проголосовать и люди бы всё это схавали, утёрлись и до сих пор сидели бы под хохлами как Харьков и Одесса.

Тут консенсус. Более того, ты сейчас почти дословно написал то, что мне сказал мой севастопольский приятель, когда на Донбасе началось. Типа, нам повезло, что тут все организовали, а то б сидели и молились в тряпочку как там.

Старый> А откуда ты знаешь сколько несогласных в Донбассе? Почему ты думаешь ччто их там больше чем в Крыму?

А тут нет. Несогласных на Донбасе всегда было до фига. Их и сейчас до фига. Гораздо больше чем было в Крыму. В разы. Несогласных на присоединение к России и мриющих "сходить вместе с Украиной в Европу". Думаю я, что их там больше, потому что я до фига кого оттуда прямо или косвенно знаю.
Вот, кстати, любопытный пример. В феврале мой приятель посетил Египет на предмет ол-инклюзива. Говорит обалдел, что в ростовском чартере на Хургаду из россиян был он с семейством и еще одна парочка. Остальные были донецкие и луганские. Это для начала. В отеле россияне были всё те же, числом два семейства, но к донецким и луганским присоеденились харьковские и запорожские. В политику не ударялись, бухали себе и щебетали про своё, и из этого щебетания красной линией выделялось: "все козлы", "переждать пока оно устаканится" и "хоть тушкой, хоть чучелком в Европу".

16-й> В политику не ударялись, бухали себе и щебетали про своё, и из этого щебетания красной линией выделялось: "все козлы", "переждать пока оно устаканится" и "хоть тушкой, хоть чучелком в Европу".

1. Те в Украине кто может позволить себе Хургаду это не показательная выборка.
2. Может ему просто не повезло оказаться в отеле с крымскими. До войны, естественно.

Я не говорю что цеевропейцев нет. Просто в Крыму им не дали развернуться.