Флейм о демаркации границ

U235> Крым, на минуточку, был передан УССР в составе СССР, а не независимой Украине, при этом Севастополь, как город союзного подчинения, тогдашний аналог ЗАТО, под управление Киеву не отдавался. Но в данном случае это не так уж важно.
Россия ПРИЗНАЛА границы Украины - это важно. Тогда нужно было НЕ признавать, как это делают японцы или китайцы.
U235> Важно, что результат получился тот же самый, что и с Харбином и Далянем: территории с чужим нелояльным населением, воспринимавшим украинское управление Крымом как историческое недоразумение.
Я сейчас не рассматриваю моральные и подобные аспекты - с этим я с тобой согласен - я говорю только о юридической стороне.
U235> И что? Как я уже писал выше, и в чем со мной полностью согласен Бисмарк, несправедливые международные договора не стоят той бумаги, на которой написаны.
Это заманчиво, но ведет к войнам или конфликтам. Впрочем, если страна готова воевать или терпеть лишения достаточно долгое время за часть своей территории - с этим рано или поздно смирятся. Сколько именно времени придется воевать или терпеть - это знают только "наверху"

энди> Сколько можно врать?Не надоело? Это у вас традиции в споре?Демаркации границ не было проведено по скудоумию тупости ваших соотечественников.Демаркации границ нет ,значит все наше.Логично?
Кто врет ? Если ты не знаешь, то демаркация - только технический аспект. Важно подписание и ратификация договора. Все остальное - ДОЛЖНО выполняться согласно договора.
Еще раз - я не украинец.

DPD> Кто врет ? Если ты не знаешь, то демаркация - только технический аспект. Важно подписание и ратификация договора. Все остальное - ДОЛЖНО выполняться согласно договора.

Вы врёте))) Ерунду пишите.

Нет демаркации - нет границ. Какой договор? О том чего нет?

Демаркация границы между Россией и Китаем, заняла несколько лет. Это огромный совместный труд.

Пришлось принимать участие в демаркационных работах на о. Ханка, некоторых участках р. Уссури.

После проведения демаркации, был заключён договор о границе.

СССР правоприемник РИ ,РФ провоприемник СССР. Значит вся Убундия наша.Никаких границ нет .Шах и мат укропы.

DPD> Россия ПРИЗНАЛА границы Украины - это важно.

И до сих пор признает.
Наверное, с юридической точки (т.е., не для меня, в частности) - это важно?

Cиамский> Демаркация границы между Россией и Китаем, заняла несколько лет. Это огромный совместный труд.
Cиамский> Пришлось принимать участие в демаркационных работах на о. Ханка, некоторых участках р. Уссури.

В чём их суть? Чисто логически, как понимаю, основные трудозатраты на геопривязку точек местности, нанесение их на карту и согласование этого всего с противоположной стороной. Если не будет сложно, расскажи, пожалуйста, поподробнее и как на самом деле. Разумеется, про несекретные вещи.

PS Если эта ветка выльется в отдельную тему, то просьба к модераторам перенести её в другое место.

DPD> Россия ПРИЗНАЛА границы Украины - это важно. Тогда нужно было НЕ признавать, как это делают японцы или китайцы.
она и сейчас их признает и насколько мне известно к России был присоединен не кусок территории Украины а юридически самостоятельная территория. законным что я так понимаю для вас так важно образом.
пы сы
респект за троллинг такого развода на кормление на абсолютно пустом месте я давно не наблюдал

DPD> Россия ПРИЗНАЛА границы Украины - это важно. Тогда нужно было НЕ признавать, как это делают японцы или китайцы.

Признала, да. Поэтому переход Автономной республики Крым был оформлен местным референдумом об отделении от Украины и присоединении к РФ. У России не было официальных территориальных претензий к Украине (как у японцев в России), это факт.
Никто никогда не подвергал сомнению территориальную принадлежность Крыма к Украине. Все всегда (после 1991 г.) считали его в укр. границах, совершенно официально. Просто падение государственной власти на Украине и референдум в Крыму эти границы изменили.

Впрочем интересно почитать, как вы разовьете сою гениальную мысль, ждем-с

DPD> Кто врет ? Если ты не знаешь, то демаркация - только технический аспект. Важно подписание и ратификация договора. Все остальное - ДОЛЖНО выполняться согласно договора.
Договора о чем? Договора с кем?
И вообще, кто бы говорил о договорах! Украина так и не ратифицировала договор СНГ, но четверть века с удовольствием пользуется всеми его плюшками.
Чья бы корова мычала!

DPD> Еще раз - я не украинец.
А такой нации вообще нет

Bell> А такой нации вообще нет
Где-то недавно читал, человек принадлежит к той нации, на языке которой думает.

Bell>> А такой нации вообще нет
Lot-2> Где-то недавно читал, человек принадлежит к той нации, на языке которой думает.
О как, полмира оказывается англичане и испанцы...

Bell>>> А такой нации вообще нет
Lot-2>> Где-то недавно читал, человек принадлежит к той нации, на языке которой думает.
excorporal> О как, полмира оказывается англичане и испанцы...
Выходит что так.

Bell>>> А такой нации вообще нет
Lot-2>> Где-то недавно читал, человек принадлежит к той нации, на языке которой думает.
excorporal> О как, полмира оказывается англичане и испанцы...
И тогда евреев в мире вообще очень мало

Bell> И тогда евреев в мире вообще очень мало
Бывают исключения, редко, но это как раз тот случай.

DPD> Россия ПРИЗНАЛА границы Украины - это важно. Тогда нужно было НЕ признавать, как это делают японцы или китайцы.

Китайцы официально признали границу по своему берегу Амура. А потом взяли свое слово обратно и, дойдя до вооруженного конфликта, добились переноса границы, поставив СССР перед выбором: либо дележ Амура поровну, а не по царскому договору, либо война. В сравнении с советско-китайским боданием на Амуре, с Украиной еще мягко поступили.

Международное право - оно что дышло. Там много что можно найти. Помимо обязаностей соблюдать заключенные договора и уважать границы, там, к примеру, есть еще и право наций на самоопределение. И так как на основе этого права кое-кто создал косовский прецедент, то этот косовский сценарий прокрутили и в другую сторону, осуществив гуманитарную интервенцию когда населению Крыма реально угрожали геноцидом взявшие власть в Киеве боевики украинских националистических движений.

DPD> Это заманчиво, но ведет к войнам или конфликтам.

Естественно. Но первопричиной войн и конфликтов все же является заключение этих самых хитрозадых договоров с выкручиванием рук имеющим сиюминутные проблемы государствам. Этим самым и закладываются мины на будущее, т.к. когда вынужденно заключившее такие договора государство восстановит свою мощь, оно обязательно будет искать способ отобрать назад несправедливо утраченное. Жадничать не надо. И думать желательно хотя бы на десятилетие вперед, а не как в анекдоте "А цэ пiд помiдори!".

HolyBoy> В чём их суть? Чисто логически, как понимаю, основные трудозатраты на геопривязку точек местности, нанесение их на карту и согласование этого всего с противоположной стороной. Если не будет сложно, расскажи, пожалуйста, поподробнее и как на самом деле.
Что конкретно вас интересует?

основные трудозатраты, это перетащить в Уссури несколько БГК и МГК. сформировать несколько десятков гидрографических и топографических партий, которые бы работали в течении полевого сезона. И так в течении пяти лет.
Личный состав собирали со всех флотов, срочников было много.
Жили на БГК. Работали с МГК.
В зависимости от масштаба планшета прокладывали промерные галсы через 50-100 метров.
Галс начали, на эхограмме ставятся подписи. Мои и китайского гидрографа.
Галс закончили. Так же ставим подписи в конце эхограммы. Если возникают вопросы, промерный галс - не числим. Начинаем заново, пока все не удовлетворяться...
Короче... наша задача определить фарватер.
Далее предварительная камералка эхограмм.
И всё сдаём на обработку. Основную камералку делали в Хабаровске.
В демаркации по суше я не участвовал. Но и вопросы - то все были именно по водным путям.
Эти вопросы закрыли навсегда.
Честно говоря, если бы сейчас поставили такую задачу, даже не представляю кто бы её выполнял...

Что не ясно спрашивайте

Исторические кадры с 37-й минуты

Cиамский> основные трудозатраты, это…

Откуда катера перетаскивали? На чём?

Cиамский> В зависимости от масштаба планшета прокладывали промерные галсы через 50-100 метров.

Спутниковые навигационные системы использовали? Если да, то чьи?

Cиамский> Галс начали, на эхограмме ставятся подписи. Мои и китайского гидрографа.

Китайцы с вами жили или на своих катерах? Они сами не промеряли? Всё оборудование для промеров предоставляли мы, а они только на процессе присутствовали?

Много ли было спорных ситуаций?

Если китайцы тоже со своей стороны на катерах промеряли, от нас также гидрограф был?

Cиамский> Вы врёте))) Ерунду пишите.
Cиамский> Нет демаркации - нет границ. Какой договор? О том чего нет?
Никак нет. Демаркация может быть до и после заключения договора. Цель ее - УТОЧНЕНИЕ границ.

Cиамский>> Вы врёте))) Ерунду пишите.
Cиамский>> Нет демаркации - нет границ. Какой договор? О том чего нет?
DPD> Цель ее - УТОЧНЕНИЕ границ.
Опять врёте?

обозначение линии государственной границы на местности

Cиамский> обозначение линии государственной границы на местности
Cиамский> ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ
А самому почитать о чем идет речь в статье уже некомильфо ?

HolyBoy> Откуда катера перетаскивали? На чём?
Из Хабаровска(там в то время базаровался 105 отряд), Сов. Гавани. Своим ходом.

HolyBoy> Спутниковые навигационные системы использовали? Если да, то чьи?
Нет. Прямой засечки достаточно.

HolyBoy> Китайцы с вами жили или на своих катерах? Они сами не промеряли? Всё оборудование для промеров предоставляли мы, а они только на процессе присутствовали?
Китайцы жили с нами, когда мы базировались на нашей стороне. Когда на китайской, соответственно уже мы жили с ними))) Работали совместно, ибо демаркация - это обоюдный процесс. Всё оборудование и плавсредства наше, до последнего болта.

HolyBoy> Много ли было спорных ситуаций?
Не было совсем. Им просто неоткуда было браться, ибо изобаты проведёт одинаково, хоть русский, хоть китаец, хоть папуас

Cиамский>> обозначение линии государственной границы на местности
Cиамский>> ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦ
DPD> А самому почитать о чем идет речь в статье уже некомильфо ?

Когда найдёте там про

DPD> УТОЧНЕНИЕ

тогда и задавайте вопросы про "некомильфо"

Cиамский> Когда найдёте там про
DPD>> УТОЧНЕНИЕ
Cиамский> тогда и задавайте вопросы про "некомильфо"
"- определение и обозначение линии государственной границы на местности в соответствии с договорами о делимитации границы и приложенными к ним картами и описаниями." и там же
"В ходе демаркационных работ смешанная комиссия может вносить некоторые уточнения в прохождение линии границы, установленной ранее в договоре и изображенной на карте, приложенной к нему. Такие уточнения, как правило, осуществляются около населенных пунктов, на реках и горных хребтах. Это связано с тем, что договор о делимитации границы и карты, приложенные к нему, не всегда основываются на достаточно полных и точных фактических данных."
Если Вы не можете прочитать даже полстранички Вашей же ссылки - может не стоит умничать ? Просто слушайте знающих людей.

U235> Китайцы официально признали границу по своему берегу Амура. А потом взяли свое слово обратно и, дойдя до вооруженного конфликта, добились переноса границы, поставив СССР перед выбором: либо дележ Амура поровну, а не по царскому договору, либо война.
Это был выбор СССР - воевать за свое или считать, что Китай действительно обидели. Видимо, предпочли отдать, т.к. понимали что это было несправедливо и несвое.
U235> то этот косовский сценарий прокрутили и в другую сторону, осуществив гуманитарную интервенцию когда населению Крыма реально угрожали геноцидом взявшие власть в Киеве боевики украинских националистических движений.
Право Крыма на самоопределение - его неотъемлемое право. Но не делать это за неделю. Да и к тому моменту РЕАЛЬНЫХ угроз НАСЕЛЕНИЮ геноцидом еще не накопилось. Вот если бы подождали - прецедент мог и появиться.
U235> Естественно. Но первопричиной войн и конфликтов все же является заключение этих самых хитрозадых договоров с выкручиванием рук имеющим сиюминутные проблемы государствам. Этим самым и закладываются мины на будущее
Здесь есть опасность в некоторый момент посчитать, что ТОТ договор был несправедливым. В общем, право силы никто не отменял, но оно применимо тогда ко всем сторонам.