Путин слил ®

Userg> ЕщФ замутили "сепаратизм" в ответ на попытку "киевских" наложить лапу на бизнес.
Думаю комплекс причин . Есть и конкретные бизнес -интересы ,завязка промышленности на РФ,и дуболомность Киева наверное и местный патриотизм ,и остатки по настоящему русских по духу,воможность для работы в РФ и тд.Одним фактором не объяснишь.

Userg> Еще год назад слышал и тут высказывал версию, что донецкие и луганские бандиты, сидящие на контрабанде в/из РФ замутили "сепаратизм" в ответ на попытку "киевских" наложить лапу на бизнес.

Да я тоже много чего всякого слышал с начала 2014-го. И от хохлов в том числе слышал. Вплоть о применении Россией тактического ядерного оружия. Пока выводов не делаю - рано. Надо все же дождаться, пока что-то станет ясным.

Userg> А они этого хотят? Они просили об этом? Что они сделали для этого?

Что сделал Донбасс? Уважаемый, ты с какой планеты? Они кровью уже полтора года умываются. Это куда больше, чем просили/делали жители Крыма, если что.

AGRESSOR> Есть у меня одна догадка (хорошая)
Да я думаю еще идет провоцирование укропов на наступление ,типа в ДНР все плохо ,пора в поход.Но слишком много туда влили чтобы так сдать стремительно и быстро .Деньги должны отбиться.

энди> Да я думаю еще идет провоцирование укропов на наступление ,типа в ДНР все плохо

Не, моя мысль о другом совсем. Сугубо структурно, по управлению и эффективности оного.
Хотя не вчера сказано, что "Война - путь обмана". Так что в общем смысле и твоя мысль верна.

AGRESSOR> Что сделал Донбасс? Уважаемый, ты с какой планеты? Они кровью уже полтора года умываются. Это куда больше, чем просили/делали жители Крыма, если что.
Это их дело, чем умываться. Хочешь еще граждан РФ к этому делу подключить? Крымчан за уши в сказку затащили, это совсем не тот случай. Россия приняла беженцев Донбасса, везет туда гуманитарку. Не преследует своих граждан, едущих туда воевать добровольцами. Поддержка на мировом уровне, часто в ущерб собственным интересам. Что еще хочешь от нас?

энди> Думаю комплекс причин .
Согласен. Со временем проявятся все факторы.
п.с. Но не думаю, что увижу там народно-освободительное движение

Userg> Это их дело, чем умываться. Хочешь еще граждан РФ к этому делу подключить?

А могут и без моего желания "подключить". Нападением на РФ, например, если почуют, что это у них выгорит. Я не за "Путинвведивойска", я просто напоминаю, что отсиживание в кустах от проблем гарантирует.

Но речь не о россиянах; ты задал вопрос, что они, жители Донбасса, сделали. Как будто бы в глазах России русские еще должны заслужить право быть защищенными. Но если некоторые ставят вопрос так, то ответ - да, они сделали очень и очень много.

Userg> Крымчан за уши в сказку затащили, это совсем не тот случай.

Да, не тот. Явно стратегическое значение полуострова было основным мотивом.

Userg> Россия приняла беженцев Донбасса, везет туда гуманитарку.

Мы здесь не обсуждаем уровень вклада России. Мы здесь о том, "достоин ли Донбасс" в глазах отдельных граждан (например, таких, как ты).

Userg> Не преследует своих граждан, едущих туда воевать добровольцами.

Еще бы преследовала. Более быстрого способа самоубийства придумать сложно.

Userg> Поддержка на мировом уровне, часто в ущерб собственным интересам.

Украина - лишь предлог. Санкции (вернее, самоуправство в виде дискриминационных мер) лишь один из эпизодов не кончавшейся, просто усиливающейся антироссийской политики. Их ввели бы и без Украины, и не надо думать, что никто в Кремле этого не понимает. Вот только говорить об этом не любят.

Userg> Что еще хочешь от нас?

Я - часть "вас", Россия и моя страна, если ты забыл.

AGRESSOR> М-да... Ну, посмотрим, что к чему дальше будет. Пока непонятно ничего.

Сам Хмурый считает, что военный сценарий наиболее вероятен.

drsvyat> Сам Хмурый считает, что военный сценарий наиболее вероятен.
Патовая ситуация не устраивает никого.

drsvyat> Сам Хмурый считает, что военный сценарий наиболее вероятен.

Он не "наиболее вероятен", он неизбежен. Даже если РФ сольет Новороссию (во что мне все же не верится), та же не разбежится автоматом, а будет сражаться... обреченно, но будет.

энди> Патовая ситуация не устраивает никого.

Украина врятли пойдет в наступление

AGRESSOR> Он не "наиболее вероятен", он неизбежен. Даже если РФ сольет Новороссию (во что мне все же не верится), та же не разбежится автоматом, а будет сражаться... обреченно, но будет.

Слив - это такая извращенная форма русского мазохизма в стиле анекдота про Чапаева и Петьку, когда осталось 20 метров до берега: "ну ладно поплыли обратно".

drsvyat> Украина врятли пойдет в наступление
Почему? время также играет и против Украины ,если не больше .Канализировать недовольство надо ,утилизировать лишние рты ,поддерживать образ врага.Ну и ояпть же кто будет спрашивать?дадут приказ и пойдут бараны стучать в барабаны. Просто так эшелоны в поле не размещают и тяжелую арту не тащат.

энди> Почему? время также играет и против Украины ,если не больше .Канализировать недовольство надо ,утилизировать лишние рты ,поддерживать образ врага.Ну и ояпть же кто будет спрашивать?дадут приказ и пойдут бараны стучать в барабаны. Просто так эшелоны в поле не размещают и тяжелую арту не тащат.

После каждого наступления было очень больно, условный рефлекс должен уже выработаться.
А если серьезно: большие потери в технике, боевой дух не на высоте, уже надо демобилизировать первые волны мобилизации, более массовые и мотивированные, чем последние, поддержка обществом продолжения войны падает.
В общем ситуация: низы уже не хотят терпеть тяготы войны, а верхи не могут ее прекратить

drsvyat> В общем ситуация: низы уже не хотят терпеть тяготы войны,а верхи не могут ее прекратить
Ну вот это и главное и самое плохое . А с низами кто на Украйне считается? И звоночки что подвод войск и ресурсов непрерывен говорят что 3му раунду быть ,к сожалению.

AGRESSOR> Что сделал Донбасс? Уважаемый, ты с какой планеты? Они кровью уже полтора года умываются.
А соседи, тот же Мариуполь сидит чистенький. И из этого можно сделать вывод что населению, окружающему нынешнюю новороссию, вообще насрать кто будет хозяйничать. И Новороссия появилась то "благодаря" внешнему вмешательству. Ну, или принимаем, что вот в ЛНД и ДНР живут особые люди, которые вдруг оказались не такими как люди в паре километров от линии противостояния на другой стороне. Только с Славянском как то непонятно, он же не опустел, все оттуда не сбежали когда его сдали? Лежит теперь, под фашистами удовольствие получает? А может, тогда действительно, ну их нахрен если там такое население, которое за защиту от фашистов нам Ку не делает?

s.t.> А соседи, тот же Мариуполь сидит чистенький.

Не, не сидит. Там и люди пропадают (как и по всей Украине, к слову), и годик назад ментов постреляли, и куча мариупольцев уже в ополчении головы сложило. Просто надо бы понимать, что есть в природе своеобразные точки фокуса - места/события, которые притягивают к себе соответствующих людей. Таким местом стал Донбасс: одни туда едут, зная, что именно там им дадут в руки оружие, и они вольются в организованную силу против хунты, а другие считают, что именно там они смогут дать отпор "имперским амбициям" москалей. Другие города в обоих случаях становятся менее перспективными, что, конечно, не отменяет подполья... но подполья всегда вторичны и специфичны, если гражданская война вышла в открытую фазу.

s.t.> И Новороссия появилась то "благодаря" внешнему вмешательству.

Нет, она выжила благодаря таковому вмешательству. Не надо путать Божий дар с яичницей.
Как бы ни хотелось подменить одно другим...

s.t.> Только с Славянском как то непонятно, он же не опустел, все оттуда не сбежали когда его сдали? Лежит теперь, под фашистами удовольствие получает?

Где это видно, что лежит и удовольствие получает?
Сбежали и очень многие, кстати. И совсем уж не факт, что нынешние обитатели в массе своей коренные.

s.t.> А может, тогда действительно, ну их нахрен если там такое население, которое за защиту от фашистов нам Ку не делает?

Ну, что некоторым нахрен, я и не сомневаюсь. Им и Россия нахрен не сдалась.

drsvyat> Слив - это такая извращенная форма русского мазохизма в стиле анекдота про Чапаева и Петьку, когда осталось 20 метров до берега: "ну ладно поплыли обратно".
Слив -он многобразен и не всё доступно взгляду.

Василий Иваныч, помоги, тону...
- Петька, бросай корону...
- Нет, не брошу...
Через минуту:
- Василий Иваныч, помоги, тону...
- Петька, бросай корону, а то утонешь...
- Ну хорошо, корону брошу, а баржу нет...

AGRESSOR> Что сделал Донбасс? Уважаемый, ты с какой планеты? Они кровью уже полтора года умываются. Это куда больше, чем просили/делали жители Крыма, если что.

Слушай, началось все с того, что протестное движение, на которое расчитывали в кремле, попросту слилось весной прошлого года. Умываться кровью можно и в пассивной позиции, что, собственно, и происходит.

AGRESSOR> Таким местом стал Донбасс: одни туда едут, зная, что именно там им дадут в руки оружие, и они вольются в организованную силу против хунты, а другие считают, что именно там они смогут дать отпор "имперским амбициям" москалей.

Угу, а воюют потом отпускники с одной стороны и призывники с другой. А "организованая сила" занимается(-лась) бандитизмом. Ты лубочные картинки не рисуй, реальность куда сложнее и грязнее.

vyacheslav> Слушай, началось все с того, что протестное движение, на которое расчитывали в кремле, попросту слилось весной прошлого года.

Вообще-то протестное движение вылилось в вооруженное восстание. Которое держится больше года, что вообще-то является абсолютным пределом для любого социального протеста. И как минимум, на этот момент - успехом. Как дальше будет, это вопрос.

Если же ты про протесты по всей 404-й, то вряд ли кто-то в Кремле рассчитывал на такое. Есть даже открытая статистика по настроениям и ориентации, а уж про данные разведки я молчу. Если кто-то думает, что в Кремле не знали, где загорится, а где нет, то только по наивности.

vyacheslav> Умываться кровью можно и в пассивной позиции, что, собственно, и происходит.

Пассивная позиция? Это ты про Донбасс? Офигеть! Люди, у вас вообще че в головах?

vyacheslav> Угу, а воюют потом отпускники с одной стороны и призывники с другой.

Ну, вот, нормальный вроде разговор пошло закончился байками про "отпускников".

vyacheslav> Ты лубочные картинки не рисуй, реальность куда сложнее и грязнее.

Кто б говорил...

энди> А с низами кто на Украйне считается?

Жизнь заставляет считаться

Например, только лишь в одной Тернопольской области в розыске находится 30 тысяч мужчин, которые уклоняются от мобилизации. Такую цифру вчера озвучил военный комиссар областного военкомата Владимир Катынский. Так же он заявил, что Тернопольская область по состоянию на 13 июля, выполнила мобилизационный план шестой очереди мобилизации всего лишь на 8%.
Наверняка схожая ситуация сложилась и в других областях, поэтому не представляет труда составить приблизительную картину по всей Украине. 24 области могут дать цифру приблизительно в три четверти миллиона уклонистов , и это при том, что Тернопольская область не самая большая по плотности населения.

 

энди> И звоночки что подвод войск и ресурсов непрерывен говорят что 3му раунду быть ,к сожалению.

Раунд раунду рознь. Старые солдаты хотят домой, их не отпускают, новых на замену набрать не могут... Как думаешь, активно старые будут в бой идти или при первой же возможности устраивать ИБД?

AGRESSOR> Вообще-то протестное движение вылилось в вооруженное восстание.
Ну да, в Харькове и Одессе много навосставали. И, особенно, в Мариуполе, когда хохлы сбежали из города после иловайских событий, и рядом стояли отпускники.
Стрелков, Бородай и т.д. - восставшие, только почему-то с российскими паспортами. Это так шахтеры мимикрируют, видимо.

vyacheslav> Особенно в Харькове и Одессе много навосставали.

Любое восстание кто-то должен возглавить, иначе оно быстро затухнет. Что, кстати, наглядно в этих двух городах получилось. В Донецке, например, мой приятель участвовал в волнениях начальных (участвовал в захвате ОГА). Так, по его словам, он вышел на протест, хоть и понимал, что закончится пшиком — никто не знал, что и как делать, бардак был страшный. И да, были только местные поначалу.