-
/page0006.jpg)
Ударная волна и взрывы в вакууме и влияние плотности атмосферы на эффекты взрыва
Теги:
akindhacker
инфо
инструменты
akindhacker
новичок
AGRESSOR>>В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
Massaraksh> Третьей.
Энергия на стерадиан в вакууме постоянная. Площадь телесного угла увеличивается как r2. То есть энергия на единицу площади будет уменьшаться как 1/r2.
Massaraksh> Третьей.
Энергия на стерадиан в вакууме постоянная. Площадь телесного угла увеличивается как r2. То есть энергия на единицу площади будет уменьшаться как 1/r2.
AGRESSOR
AGRESSOR>> В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
akindhacker> С такими специалистами как вы надо не спорить, а лекции читать.
Для начала сами хоть какие-то лекции послушайте, прежде чем их кому-то читать.
akindhacker> С такими специалистами как вы надо не спорить, а лекции читать.
Для начала сами хоть какие-то лекции послушайте, прежде чем их кому-то читать.
Balancer
akindhacker> Энергия на стерадиан в вакууме постоянная. Площадь телесного угла увеличивается как r2. То есть энергия на единицу площади будет уменьшаться как 1/r2.
Газ в вакууме не полетит «стенкой», а станет заполнять образующийся объём.
Газ в вакууме не полетит «стенкой», а станет заполнять образующийся объём.
akindhacker
новичок
Balancer> Газ в вакууме не полетит «стенкой», а станет заполнять образующийся объём.
Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с. Это намного меньше скорости продуктов взрыва. То есть свои газовые свойства (расширение) поток молекул проявить особо не успеет. Все молекулы будут лететь с близким к начальной скоростями.
Хотя вы были близко к разгадке некоторого усиливающего влияния атмосферы. Удар фронтом УВ очень кратковременный и имеет бОльшую возможность крошить преграду, хоть и энергии там малая часть.
Это, думаю, не настолько сильный эффект, чтоб сделать взрыв в атмосфере сильнее по фугасному действию, чем в вакууме.
Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с. Это намного меньше скорости продуктов взрыва. То есть свои газовые свойства (расширение) поток молекул проявить особо не успеет. Все молекулы будут лететь с близким к начальной скоростями.
Хотя вы были близко к разгадке некоторого усиливающего влияния атмосферы. Удар фронтом УВ очень кратковременный и имеет бОльшую возможность крошить преграду, хоть и энергии там малая часть.
Это, думаю, не настолько сильный эффект, чтоб сделать взрыв в атмосфере сильнее по фугасному действию, чем в вакууме.
akindhacker> Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с. Это намного меньше скорости продуктов взрыва.
А при взрыве продукты расширяются не «скоростью молекул»? Эфиром? Волной пространства?
Кстати, 850 м/с и 3.5 км/с всего вчетверо различаются. Это никак не «намного меньше», это величины одного порядка.
akindhacker> То есть свои газовые свойства (расширение) поток молекул проявить особо не успеет.
То есть, по вашему, за ударной волной в вакууме будет опять вакуум?
А при взрыве продукты расширяются не «скоростью молекул»? Эфиром? Волной пространства?
Кстати, 850 м/с и 3.5 км/с всего вчетверо различаются. Это никак не «намного меньше», это величины одного порядка.
akindhacker> То есть свои газовые свойства (расширение) поток молекул проявить особо не успеет.
То есть, по вашему, за ударной волной в вакууме будет опять вакуум?
akindhacker
новичок
akindhacker>> Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с. Это намного меньше скорости продуктов взрыва.
Balancer> А при взрыве продукты расширяются не «скоростью молекул»? Эфиром? Волной пространства?
Balancer> Кстати, 850 м/с и 3.5 км/с всего вчетверо различаются. Это никак не «намного меньше», это величины одного порядка.
Тем не менее.
Это тот случай, где о таких вещах как температура уже говорить тяжело (например она будет зависить от скорости системы координат).
Balancer> То есть, по вашему, за ударной волной в вакууме будет опять вакуум?
В вакууме четкого фронта ударной волны не будет. Просто прилетит облако газа с огромной скоростью и все разнесет. А потом вакуум конечно.
Balancer> А при взрыве продукты расширяются не «скоростью молекул»? Эфиром? Волной пространства?
Balancer> Кстати, 850 м/с и 3.5 км/с всего вчетверо различаются. Это никак не «намного меньше», это величины одного порядка.
Тем не менее.
Это тот случай, где о таких вещах как температура уже говорить тяжело (например она будет зависить от скорости системы координат).
Balancer> То есть, по вашему, за ударной волной в вакууме будет опять вакуум?
В вакууме четкого фронта ударной волны не будет. Просто прилетит облако газа с огромной скоростью и все разнесет. А потом вакуум конечно.
akindhacker> Есть ещё умники которые думают что космос изолирует от взрыва?
Умники считают что ударная волна это волна сжатия воздуха. Нет?
Умники считают что ударная волна это волна сжатия воздуха. Нет?
Старый Ламер
akindhacker> В вакууме четкого фронта ударной волны не будет. Просто прилетит облако газа с огромной скоростью и все разнесет.
Вот на заполнение этого облака ещё одна степень ослабления энергии взрыва и потратится.
Вот на заполнение этого облака ещё одна степень ослабления энергии взрыва и потратится.
akindhacker> А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят.
Да ты чё?
Ты случайно не перепутал скорость детонации и скорость продуктов детонации?
Закон сохранения энергии подсказывает мне что даже если всю энергию ВВ неведомым способом превратить в кинетическую энергию продуктов взрыва то больше 3-х км/с никак не получится. Реально и двух не будет.
akindhacker> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу).
А на что же идёт остальная энергия?
akindhacker> Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.
Это как?
akindhacker> Есть аргумент и в пользу атмосферного взрыва, но просто изложить его для уровня авиабазовских аксакалов будет сложно, а мне лень. Но если кто догадается, отвечу Да/Нет.
Слушай, брат, а ты сам то литературу читал? Ладно, в школе учился?
Да ты чё?
Ты случайно не перепутал скорость детонации и скорость продуктов детонации? Закон сохранения энергии подсказывает мне что даже если всю энергию ВВ неведомым способом превратить в кинетическую энергию продуктов взрыва то больше 3-х км/с никак не получится. Реально и двух не будет.
akindhacker> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу).
А на что же идёт остальная энергия?
akindhacker> Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.
Это как?
akindhacker> Есть аргумент и в пользу атмосферного взрыва, но просто изложить его для уровня авиабазовских аксакалов будет сложно, а мне лень. Но если кто догадается, отвечу Да/Нет.
Слушай, брат, а ты сам то литературу читал? Ладно, в школе учился?
Старый Ламер
drsvyat> Ну и да там далеко не 7 км/с, скорость распространения продуктов взрыва около 3 км/с
Не могёт такое быть. Если половина энергии унесена осколками то у продуктов взрыва и 2 км/с не будет.
drsvyat> (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.
Удельная теплота сгорания керосина - 40 МДж/кг. Соответственно в смеси 2/3 кислорода и 1/3 керосина примерно 12 МДж/кг (в три раза больше тротила и в два раза больше гексогена). При сгорании этой смеси и разгоне её не абы как а через профилированное сопло она разгоняется максимум до 3.5 км/с. При этом не отдавая ни джоуля на разгон осколков. Так что не будет там и 2-х км/с.
Не могёт такое быть. Если половина энергии унесена осколками то у продуктов взрыва и 2 км/с не будет.
drsvyat> (ограничено законом сохранения энергии). Например энергия взрыва 1 кг тротила около 4 МДж, гексогена 5,4 МДж.
Удельная теплота сгорания керосина - 40 МДж/кг. Соответственно в смеси 2/3 кислорода и 1/3 керосина примерно 12 МДж/кг (в три раза больше тротила и в два раза больше гексогена). При сгорании этой смеси и разгоне её не абы как а через профилированное сопло она разгоняется максимум до 3.5 км/с. При этом не отдавая ни джоуля на разгон осколков. Так что не будет там и 2-х км/с.
Старый Ламер
akindhacker> Возможно я несколько ошибаюсь со скоростью отлета продуктов детонации, так как запомнил её из расчётов одного чувака который постоянно забывал учесть расход энергии на разгон металла. Но она явно больше чем 3 км/с, так как это почти скорость ПЭ. Думаю скорей 7/1.4142=5 км/с.
"Несколько" - это не то слово. Ты вообще ни ухом ни рылом в вопросе о котором взялся судить.
"Скорость ПЭ в 3 км/с" это не из области фантастики, это из области галлюцинаций.
akindhacker> Аргумента о влиянии вакуума на фугасное действие это не изменяет.
Ты просто ни ухом ни рылом в вопросе о котором взялся судить. Поэтому твоё имхо соответствует действительности с точностью до наоборот.
"Несколько" - это не то слово. Ты вообще ни ухом ни рылом в вопросе о котором взялся судить.
"Скорость ПЭ в 3 км/с" это не из области фантастики, это из области галлюцинаций.
akindhacker> Аргумента о влиянии вакуума на фугасное действие это не изменяет.
Ты просто ни ухом ни рылом в вопросе о котором взялся судить. Поэтому твоё имхо соответствует действительности с точностью до наоборот.
Старый Ламер
akindhacker> Я думаю я это понимаю намного лучше вас.
Братело, молчи, не позорься. Тут без тебя таких навалом. Иди читай книжки. Начни с учебника физики за 6-й класс.
Братело, молчи, не позорься. Тут без тебя таких навалом. Иди читай книжки. Начни с учебника физики за 6-й класс.
Старый Ламер
AGRESSOR>>В вакууме ослабеваение что-то вроде пятой степени по расстоянию.
Massaraksh> Третьей.
Третьей в воздухе.
Massaraksh> Третьей.
Третьей в воздухе.
Старый Ламер
Да в скорости я ошибся, взял чужое число.
Да, ужжжж... Вот бы с твоей зарплатой так ошиблись - пообещали 70 тыс а дали 30...
akindhacker> Энергии у гексогена хаватает на 3 с чем-то км/с.
Не хватит. Даже если его сжечь в камере ракетного двигателя и разогнать через сопло.
akindhacker> Все остальное остается в силе.
Всё остальное вообще бред. Полное отсутствие понятия что такое ударная волна.
Да, ужжжж... Вот бы с твоей зарплатой так ошиблись - пообещали 70 тыс а дали 30...
akindhacker> Энергии у гексогена хаватает на 3 с чем-то км/с.
Не хватит. Даже если его сжечь в камере ракетного двигателя и разогнать через сопло.
akindhacker> Все остальное остается в силе.
Всё остальное вообще бред. Полное отсутствие понятия что такое ударная волна.
Старый Ламер
Serg Ivanov
Сообщение было перенесено из темы MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования).
СКОРОСТЬ ВОЗДУШНОЙ УДАРНОМ ВОДНЫ * ТРОТИЛ, * ТОЧКА , АЕШНАЦИИ - Техника - молодёжи 1965-05, страница 6
Sg&JgS**** ' ВАКУУМЕ Так меняется скорость ударной волны в воздухе и скорость продуктов взрыва в вакууме. Обратите внимание на удаленность от центра заряда. СКОРОСТЬ ВОЗДУШНОЙ УДАРНОМ ВОДНЫ ТРОТИЛ, ТОЧКА , АЕШНАЦИИ ЮО 120 140 160 180 200см Не встречая сопротивления воздуха, они движутся со скоростью, достигнутой в момент отрыва от грани. Поэтому при взрыве кубического заряда образуется не сферический фронт, как на Земле, а шесть взаимно-перпендикулярных лучей, между которыми на небольшом расстоянии от разрыва останутся зоны безопасности. // Дальше — zhurnalko.net
Кроме скорости продуктов взрыва важна ещё и их плотность - а она с расстоянием быстро падает.
Даже на Земле при низком атмосферном давлении (например, на высоких горных вершинах) открытые заряды пороха и других веществ с малыми скоростями взрывчатого разложения снижают свою эффективность. При отсутствии воздуха, играющего роль своеобразной забивки, придется порох и взрывчатые вещества пониженной мощности заключать в оболочки.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.07.2015 в 21:19
akindhacker> Скорость молекул воздуха при 1000 градусах всего ~850 м/с.
Как же эти молекулы нас не убивают? А если скорость сделать в три раза больше то убъют?
akindhacker> Все молекулы будут лететь с близким к начальной скоростями.
И чего? Вот молекулы воздуха летят 800 м/с и чего?
akindhacker> Это, думаю, не настолько сильный эффект, чтоб сделать взрыв в атмосфере сильнее по фугасному действию, чем в вакууме.
А ты поменьше думай а побольше учись. Тогда и дураком себя не будешь выставлять.
Как же эти молекулы нас не убивают? А если скорость сделать в три раза больше то убъют?
akindhacker> Все молекулы будут лететь с близким к начальной скоростями.
И чего? Вот молекулы воздуха летят 800 м/с и чего?
akindhacker> Это, думаю, не настолько сильный эффект, чтоб сделать взрыв в атмосфере сильнее по фугасному действию, чем в вакууме.
А ты поменьше думай а побольше учись. Тогда и дураком себя не будешь выставлять.
Старый Ламер
akindhacker> В вакууме четкого фронта ударной волны не будет. Просто прилетит облако газа с огромной скоростью и все разнесет. А потом вакуум конечно.
Плчему "облако газа" в котром мы живём летает со скоростью 800 м/с и ничего не разносит?
А ты знаешь какая скорость молекул на высоте где летает МКС? Да чёрт с ними с молекулами, она сама летит сквозь них со скоростью 8 км/с! И ничего, космонавты в открытом космосе мёрзнут...
Плчему "облако газа" в котром мы живём летает со скоростью 800 м/с и ничего не разносит?
А ты знаешь какая скорость молекул на высоте где летает МКС? Да чёрт с ними с молекулами, она сама летит сквозь них со скоростью 8 км/с! И ничего, космонавты в открытом космосе мёрзнут...
Старый Ламер
- Balancer [21.07.2015 21:13]: Тема создана из MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
- Balancer [21.07.2015 21:14]: Перенос сообщений из MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
- Balancer [21.07.2015 21:14]: Перенос сообщений в MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
- Balancer [21.07.2015 21:14]: Перенос сообщений в MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
akindhacker> Ты ещё проще подумай над следующим.
akindhacker> При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации. А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят. То есть вакуум передает энергию взрыва на мишень без потерь, не зависимо от расстояния (конечно же в угловом секторе мишени).
akindhacker> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу). Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.
Пожалуйста, перестаньтенести х пороть чушь делать неверные утверждения в таком категорическом тоне.
akindhacker> При взрыве в вакууме ВСЯ энергия взрыва переходит в энергию продуктов детонации. А продукты детонации как вылетели со скоростью ~7км/с (для Бука), так они до мишени и долетят. То есть вакуум передает энергию взрыва на мишень без потерь, не зависимо от расстояния (конечно же в угловом секторе мишени).
akindhacker> В атмосфере же только малая часть энергии взрыва идет с фронтом УВ (читайте литературу). Часть остальной энергии тоже потом долетит до мишени, но уже в слабо разрушающей форме.
Пожалуйста, перестаньте
ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
К.д.В.> ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью, новости космоса, астрономии и космонавтики // www.astronews.ru
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Balancer>
а, ну раз авторитеты лажают, то нам, сирым, сам Бог велел
Balancer>
а, ну раз авторитеты лажают, то нам, сирым, сам Бог велел
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Fakir
К.д.В.>> ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Это, конечно, ударная волна с "теоретической" точки зрения, но не с "прикладной" - т.к. толщина фронта составляет минимум километры (в отличие от почти нулевой - микронной - толщины в атмосфере), соответственно, отличить от просто газа переменных в пространстве параметров - как?
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Это, конечно, ударная волна с "теоретической" точки зрения, но не с "прикладной" - т.к. толщина фронта составляет минимум километры (в отличие от почти нулевой - микронной - толщины в атмосфере), соответственно, отличить от просто газа переменных в пространстве параметров - как?
Fakir> Это, конечно, ударная волна с "теоретической" точки зрения
Это я так, по приколу. Что же до сабжа, то обсуждение отсутствия не устраняет термин
Это я так, по приколу. Что же до сабжа, то обсуждение отсутствия не устраняет термин
К.д.В.>> ИМХО заголовок темы неверен. Нету в космосе "ударной волны".
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Balancer>
Сайт британских учёных?
Balancer> Ударная волна от взрыва W44 распространяется в космосе с огромной скоростью - новости космоса, астрономии и космонавтики на ASTRONEWS.ru
Balancer>
Сайт британских учёных?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
