Как СССР помогал Афганистану в 1979-1980

"Меня к вам направили с Тамани, а там дураков не держат"

s.t.> Так что, СССР бисер перед свиньям метал.

Так ты нацист, что ли? Считаешь, что перевоспитание лишено смысла, так как менталитет генетикой задаётся?

Andru>>
Andru>> Хорошо у нас в России, приезжай посмотри, удивись...
Mishka> Светлый образ РФ поник. Все это видят.

На Уркаине. Правда не "все", а те кто в Россию на заработки не ездит...

P.S. Миш, а ты со своей "второй родинкой" таки все опускаешься и опускаешься...

Balancer> Так ты нацист, что ли? Считаешь, что перевоспитание лишено смысла, так как менталитет генетикой задаётся?

В целом - перевоспитание лишено смысла. Реальна ассимиляция.
А так попытки "перевоспитывать" нигде не приводили к успехам. Что у нас в СССР, что в Канаде индейских детей в интернаты запихивали. В результате канадцев из них не получилось, индейцами они быть перестали.

Менталитет генетикой полностью не задается, но генетика на него влияет.

Возможно нужны не интернаты и не школьное перевоспитание, а семейное, как янычар - у турок получалось. Но это не перевоспитание, а ассимиляция.

DustyFox>> В яндексе забанили? Прям с первой же ссылки 2 млн. ответов.
Mishka> Это официальные цифры?
Mishka> Да и с ними — вычёркиваем всё за пределами оккупации.

КЛАССИКА! Настоящая американская классика!!! Я в восторге, шеф!!!
Миша сам навязал правила и потом строго по этим правилам стал иметь своих оппонентов
Миш, а почему именно "вычеркиваем все за пределами оккупации"? А если наоборот? Вот США любят "охранять свои вложения" - это справедливо, это вообще святое с точки зрения святости частной собственности...Кубе, например, именно это вменялось в вину как главное.
Так вот давай сравнивать что построил СССР ДО оккупации и что построили там США - ДО оккупации И кто имел больше прав на оккупацию.
А иначе я не согласен и вообще беседа с тобой не имеет смысла ибо ты зомбирован пиндостанской пропогандой

s.t.> Хоть и факт, то раздолбали все это отнюдь не демократы, а сами афганцы. И вообще, стремительный возврат в средневековье это вовсе не с момента американской кампании.
Хотел бы остановиться поподробней насчет возврата в средневековья- наши американские коллеги на тот исторический момент сделали главное, которое мучает и икается до сих пор, щедро спонсировали и вооружали самых дремучих мракобесов моджахедов, ориентируясь собственно на свою главную задачу- побольше ослож..поднасрать СССР в Афгане, собственно с этого все и понеслось. Что будет потом, следуя старой доброй американской традиции, у них никого не интересовало.Без американской подпитки и поддержки все эти мождахеды, смелые воины ислама частью передохли бы в горах от голода..., а основной частью были бы уничтожены... "Стингерами" вооружили, дали бесценный опыт Советской армии, спецназ оформился и расцвел в борбе...

Balancer> Так ты нацист, что ли? Считаешь, что перевоспитание лишено смысла, так как менталитет генетикой задаётся?
Перевоспитание бессмысленно, да. Вот тебя как не перевоспитывай, ты так и будешь как энди смотреть на украину как на недострану, которая не имеет право на существование.

Можно изменить менталитет за три-четыре поколения, когда каждое поколение начинает в новых условиях, а старое уходит вместе с "раньше трава была зеленее". Так форсировать, как это делали советы - бесполезно, конечный результат возможно, будет достигнут. Но за те же 3-4 поколения.

А в реальности окажется, что форсировка вызывает "ты какого х меня жизни учишь?". Думаешь, твоя реакция на видение мира американоруссов чем то отличается, от реакции афганских декхан на цивилизованных нами афганцев-горожан? А уж реакция на "шурави" вообще один в один с реакцией русских патриотов на "пиндосов".

Или, если хочешь, более живой пример, если твоя дочь по приходе из детского садика начнет тебя учить что ты гомофоб, и надо быть толерантными к п...сам и ходить на гей-парады. Ты как будешь реагировать? А ведь афганские дети несущие из школы знания, что бить женщин - нехорошо, это то же самое!

В итоге форсированное перевоспитание очень даже провоцирует конфликт типа гражданской войны, в условиях, когда одной из них вообще, что война, что ковыряние мотыгой в земле - едино.

s.t.> Так форсировать, как это делали советы - бесполезно, конечный результат возможно, будет достигнут. Но за те же 3-4 поколения.

А никто не предлагает достичь перевоспитания за одно поколение. 3-4 поколения — это вполне реальный срок. И он лучше, чем «полный назад», который мы наблюдаем сегодня.

s.t.> Или, если хочешь, более живой пример, если твоя дочь по приходе из детского садика начнет тебя учить что ты гомофоб, и надо быть толерантными к п...сам и ходить на гей-парады. Ты как будешь реагировать?

А при чём тут я? Я, как раз, буду тем самым поколением, которое помрёт. А дочка будет строить новое общество. Так что процесс будет идти и работать.

s.t.> В итоге форсированное перевоспитание очень даже провоцирует конфликт типа гражданской войны

Да-да, скажи ещё, что всё, что творится там сейчас — это результат советского перевоспитания...

Balancer> А никто не предлагает достичь перевоспитания за одно поколение. 3-4 поколения — это вполне реальный срок. И он лучше, чем «полный назад», который мы наблюдаем сегодня.

полный назад - результат не продуманного ускоренного перевоспитания. После того, как неприятие ускоренного перевоспитания свергло иранского шаха - желающих заниматься перевоспитанием мусульман резко уменьшилось. Все в разной степени отыграли назад.

Еще держатся турки, которых жестоко перевоспитало потрясение развала империи + Аттатюрк ( такая комбинация Петра первого и Ленина).

s.t.>> В итоге форсированное перевоспитание очень даже провоцирует конфликт типа гражданской войны
Balancer> Да-да, скажи ещё, что всё, что творится там сейчас — это результат советского перевоспитания...

не обязательно советского, а в целом западного-атеистического. Советский социализм - частный случай первого.

Wyvern-2> КЛАССИКА! Настоящая американская классика!!! Я в восторге, шеф!!!

Ну, классика, значит классика. Только не американская. А обычная.

Wyvern-2> Миша сам навязал правила и потом строго по этим правилам стал иметь своих оппонентов

Я с самого начала это и имел ввиду — строительство в период войны.

Wyvern-2> Миш, а почему именно "вычеркиваем все за пределами оккупации"?
Потому, что вопрос был про войну.

Wyvern-2> Так вот давай сравнивать что построил СССР ДО оккупации и что построили там США - ДО оккупации И кто имел больше прав на оккупацию.

Ну, если вспомнить, что в СССР делали американцы на заре, то...

Wyvern-2> А иначе я не согласен и вообще беседа с тобой не имеет смысла ибо ты зомбирован пиндостанской пропогандой
Не, Ник, просто мозги свои могу использовать, а не как ты.

s.t.> Но за те же 3-4 поколения.

Всё ускоряется. И многие вещи достижимы уже за 2. Кое-что получалось и за 1. Сильно очень зависит от моментов воздействия на общества. Есть определённые точки в развитии общества, когда многое воспринимается и переосмыливается очень быстро.

s.t.>> Но за те же 3-4 поколения.
Mishka> Всё ускоряется. И многие вещи достижимы уже за 2. Кое-что получалось и за 1. Сильно очень зависит от моментов воздействия на общества. Есть определённые точки в развитии общества, когда многое воспринимается и переосмыливается очень быстро.

Согласен. Яркий пример - восприятие в России перспектив майдана. Еще года два-три назад этот путь многими абсолютно вменяемыми, рассматривался как вполне допустимый.

Mishka> Всё ускоряется. И многие вещи достижимы уже за 2. Кое-что получалось и за 1. Сильно очень зависит от моментов воздействия на общества.
Момент оказался очень силен, ну очень сильный (глядя на национальные особенности мЫшления омериканцев), и получилось все за 1 (один)раз....

Mishka> Ну, если вспомнить, что в СССР делали американцы на заре, то...
О-о-о.... Достойный ученик Herr'а Бяки! Прекрасная иллюстрация на тему Школы бальных танцев Соломона Пляра. Дороги, автомагистрали Хайратон-Какндагар и Туругунди-Кандагар КТО строил? ГЭС, заводы, газовые промыслы и т.д. и т.п. ЧЕМ могут похвастать СШПА?

Meskiukas> ЧЕМ могут похвастать США?
Именно в Афгане? Или в других местах тоже?

Meskiukas>> ЧЕМ могут похвастать США?
Mishka> Именно в Афгане? Или в других местах тоже?
Когда отвечаешь полковнику, надо по ходу принять стойку "Смирно", докладывать четко, ясно, желательнро подготовиться- приготовить карты с нанесенной обстановкой, а то какое-то невнятное блеянье, не по пацанские ответы методом ответа вопросом на вопрос, ты же гражданин величайшей Главнейшей державы мира, мы должны чувствовать твое моральное лидерство- а мы у тебя как клещами пытаемся информацию получить. Ну интересно нам, жертвам разнузданной путинской пропаганды узнать, что хорошего для жизни простых афганцев сделала самая передовая держава мира. Раскрой нам глаза...

Wyvern-2>> Миш, а почему именно "вычеркиваем все за пределами оккупации"?
Mishka> Потому, что вопрос был про войну.

СССР построил в Афганистане больше чем США? Да. Когда, зачем и почему - в лес. Янки гоу, как водится, хоум, проклятые агрессоры. ФСЁ, спор закончен.

Meskiukas>> ЧЕМ могут похвастать США?
Mishka> Именно в Афгане? Или в других местах тоже?
Я б на месте Мишки застрелился бы....


Перечень объектов, построенных СССР в Афганистане.
Перечень основных объектов и работ, по которым выполнение обязательств СССР по оказанию технического содействия Афганистану завершено.

Указан год завершения обязательств СССР перед афганской стороной.

1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г.

2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь - 1972 г.

II очередь - 1974 г.

(36 МВт)

Расширение - 1982 г.

(до 48 МВт)

3. Плотина и ГЭС "Наглу" на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г.

расширение - 1974 г.

4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г.

5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г.

6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП - 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г.

9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 - 1958 гг.

17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г.

18- 19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, включая воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г.,

воздушный переход газопровода -1974г.

20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г.

21. ЛЭП - 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г.

22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981

23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г.

24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г.

25. Нефтебаза в г. Пули - Хумри емкостью 6 тыс. куб. м

26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей "Камаз" каждое 1985 г.

29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле

30. Станция технического обслуживания автомобилей "Камаз" в Хайратоне 1984 г.

31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г.

32. Обустройство газопромысла на месторождении "Джаркудук" с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г.

33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле "Ходжа-Гугердаг" 1981 г.

34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г.

37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г.

38. Аэропорт "Баграм" со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г.

39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800х47 м 1962 г.

40. Аэродром "Шинданд" со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г.

41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г.

42. Стационарная станция спутниковой связи "Интерспутник" типа "Лотос"

43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г.

44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г.

45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г.

46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г.

расширение 1961 г.

47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г.

48. Автодорога "Саланг" через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г.

49. Реконструкция технических систем тоннеля "Саланг" 1986 г.

50. Автодорога Кушка - Герат - Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г.

51. Автодорога Доши - Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г.

52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г.

55. Автодорога Кабул - Джабель - ус-Серадж (68,2 км) 1965 г.

56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г.

58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.

59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г.

60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км

61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г.

62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона

63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г.

64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г.

65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г.

67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г.

69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г.

75-78. 4 метеостанции

79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г.

80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 - 1977 гг.

81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые

82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г.

83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.

84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле

85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 - 1986 гг.

93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.

94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы - 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г.

95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна

96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г.

97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г.

98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки

99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки

100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г.

101-102. Плотина "Сарде" с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 - 1977гг.

103-105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы "Газибад" с территорией 2,9 тыс.га, "Халда" с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 - 1970 гг.

106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г.

109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г.

110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле

111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде

114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 - 1986 гг.

116. ЛЭП-220 кВ "Госграница СССР-Мазари-Шериф" 1986 г.

117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г.

118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе

119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм

120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе

122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле

123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде

126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г.

127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы "Сарде"

128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией - "-

129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год

130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях)

131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г.

132. Восстановление моста через р. Саманган

133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа

134. Лупинг 50 км газопровода СССР - Афганистан

135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах

136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке

137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук

138. База МГБ в порту Хайратон

139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне

142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штук в год в г. Кабуле 1988 г.
.Eugene's blogВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии3..

Andru> Я б на месте Мишки застрелился бы....

Я бы на твоём застрелился.

На заборе тоже написано, а там дрова... Доказательства будут?

Wyvern-2> СССР построил в Афганистане больше чем США? Да. Когда, зачем и почему - в лес. Янки гоу, как водится, хоум, проклятые агрессоры. ФСЁ, спор закончен.

Ещё раз — разговор шёл про боевые действия (эта тема вышла из другой). А потом дядюшка Андру ляпнул про строительство. Я сильно удивился в контексте войны бодрому строительству, бо его было мало. А сравнение с США уже кто-то решил внести в струю. Тем более, что кто-то упомянул Руссо в свете того, что все его доказательства свелись к какому-то сайту. И тут Шурави вылез с таким же сайтом — без всяких доказательств. За что и я и его, и дядюшку Андру, и тебя тут "разуваю", т.к. знаю, что доказательств не предоставите.

Mishka> Ещё раз — разговор шёл про боевые действия (эта тема вышла из другой). А потом дядюшка Андру ляпнул про строительство. Я сильно удивился в контексте войны бодрому строительству, бо его было мало.

А с чего ты взял что там была именно война как таковая? Там была выражаясь современным языком антитеррористическая операция. А мирная жизнь шла своим чередом.

Mishka> А сравнение с США уже кто-то решил внести в струю. Тем более, что кто-то упомянул Руссо в свете того, что все его доказательства свелись к какому-то сайту. И тут Шурави вылез с таким же сайтом — без всяких доказательств. За что и я и его, и дядюшку Андру, и тебя тут "разуваю", т.к. знаю, что доказательств не предоставите.

Вот "разувальщик" заочный нашёлся.
Я здесь уже приводил несколько фото которые делал там. И все твои слова которые ты выдал на заданную тему ничто против даже одного из них.

Mishka> На заборе тоже написано, а там дрова... Доказательства будут?
Мне одному кажется, что Мишка совершает немыслимые кульбиты на нагретой поверхности, или это оптический обман зрения?

Mishka> За что и я и его, и дядюшку Андру, и тебя тут "разуваю", т.к. знаю, что доказательств не предоставите.
Ты это, давай палку то не перегибай, у нас слуг отменили в 17-м году, я лично сам разуваюсь.... но было бы приятно...

Andru>> Перечень объектов, построенных СССР в Афганистане.
Andru>> ...
Mishka> На заборе тоже написано, а там дрова... Доказательства будут?

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника". 

 

s.t.> Перевоспитание бессмысленно, да. Вот тебя как не перевоспитывай, ты так и будешь как энди смотреть на украину как на недострану, которая не имеет право на существование.
Да, на вас смотришь и тоже думаешь, зачем из юрт вытаскивали...