Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Anarky> Извини за нескромный вопрос, но какая у тебя ВУС?
Я так и увидел как расчет по тач скрину выбирает цель в полете . Споры ,дискуссии ,обсуждения.

Anarky> Ну да, ракета с ПАРГСН "перенацелилась" сама. Ну зачем такое постить.

а если в зону подсветки носителя попали 2 цели?

Ну да, там же диаграмма направленности градусов эдак 30, ага?

Anarky> Ну да, там же диаграмма направленности градусов эдак 30, ага?

ну дык взаимное расположение целей может быть таким что и узкий луч накроет обе...

К.д.В.> ну дык взаимное расположение целей может быть таким что и узкий луч накроет обе...
И они летели такими хитрыми курсами и с таким хитрым скоростным режимом, что так и оставались в диаграмме? Вероятность такого события примерно такая же, что ракета с Бука туннелировала к самолёту.

Anarky> И они летели такими хитрыми курсами и с таким хитрым скоростным режимом, что так и оставались в диаграмме? Вероятность такого события примерно такая же, что ракета с Бука туннелировала к самолёту.

ну а скажем уже при подлете к первой цели вторая (Боинг) перекрывает первую? Как более "жирную" по идее может перезахватить, не?

Экзосет конечно ПКР а не ЗУР и ГСН там активная, но вон таки Шеффилд вместо Атлантик Конвеер захватила жеж...

К.д.В.> ну а скажем уже при подлете к первой цели вторая (Боинг) перекрывает первую? Как более "жирную" по идее может перезахватить, не?
Скорее всего - срыв АС. Ну и Боинг, на 10км пролетающий под Су-25 - это несколько сомнительно безотносительно прочего.

К.д.В.> Экзосет конечно ПКР а не ЗУР и ГСН там активная, но вон таки Шеффилд вместо Атлантик Конвеер захватила жеж...
В наведении ПКР и нюансах обнаружения целей на фоне воды я ничего не шарю, поэтому не могу ничего сказать. Но сравнивать алгоритмы наведения АРЛГСН ПКР и ПАРГСН ЗУР явно сомнительная затея. Хотя для противокорабельной ракеты наверное интересно найти и поразить более крупный НК, если это возможно. НО это так, мнение дилетанта.

Anarky> Извини за нескромный вопрос, но какая у тебя ВУС?
030200

К.д.В.> ну а скажем уже при подлете к первой цели вторая (Боинг) перекрывает первую? Как более "жирную" по идее может перезахватить, не?
Если "при подлете к цели", то у ГСН уже не может быть "второй-третьей...", поскольку это значит, что все идет штатно в соответствии с введенным перед стартом ПЗ, РГС работает в режиме самонаведения - уже произошел захват/активирован РВ и осуществляется постоянная селекция "своего" клиента. Соответственно, все остальные цели, даже находящиеся в секторе ДНА канала подсвета и даже очень "жирные"... Головой игнорируются.

S.I.> В момент сбития в зоне были украинские Су-25, ...
В это же самое время? Откуда информация?

S.I.> ...возможно пуск был по Су-25, ракета перенацелилась на более крупную цель.
Перенацеливание на цель, которая находится на другой дальности и имеет иную скорость - это очень маловероятная ситуация. Это могло произойти в двух ситуациях.
- Нахождение обеих целей в луче подсвета, совпадение по параметру селекции (дальность и/или допплеровская скорость), совпадение по траекторным параметрам (грубо производные углового положения, дальности и / или допплеровской частоты. Параметры движения цели, получаемые от ГСН перед подачей в в контур управления проходят фильтрацию как для обеспечения стабильного сопровождения в условиях флуктуации сигналов, так и для отсеивания всевозможных отражений.
- Полная потеря первой цели и повторный поиск по дальности и/или допплеровской частоте с захватом второй цели. Что странно, ибо поиск обычно ведётся сначала в узком диапазоне вокруг последних полученных параметров. Если расстояние / допплеровская частота двух целей сильно различались, то не вторая цель будет взята на сопровождение ГСН первая цель будет перезахвачена.

Скажу сразу, я не знаю как работает ГСН ЗУР "Бука" и какие у ней параметры селекции и поведение при потере сигнала. Вышесказанное основано на общий алгоритмах работы ГСН ракет с полуактивной РЛ ГСН.

S.I.> Так кого и за что надо судить? Того кто поставил средства ПВО для защиты городов или того кто послал вместе с боевыми самолётами туда и гражданский для прикрытия своих штурмовиков?
Боинг туда послала компания "Малазийские Авиалинии". Украина просто не закрывала небо. И я думаю, что вполне осознанно.

S.I.> Чем это отличается от размещения артпозиций в жилом массиве?
Различие есть, первое - менее эффективно.
Расположение артпозиций в жилом массиве даёт хорошую защиту от наблюдения и контр-батарейной борьбы ценой сложности в перенацеливании на другие цели с места - нужно переместиться.
Применение боевой авиации в районе с интенсивным гражданским траффиков приведёт к тому, что после первого уничтоженного авиалайнера этот район превратиться в район с нулевым гражданским траффиком, и защита исчезнет. В то время как попадания в дома, служащие прикрытием для вашей артиллерии не приведут к тому, что эти дома встанут и уйдут туда где не стреляют.

S.I.>> В момент сбития в зоне были украинские Су-25, ...
sabakka> В это же самое время? Откуда информация?
В это самое время.
От МО РФ и средств объективного контроля воздушного пространства. Официально на первом же брифинге.

sabakka> Боинг туда послала компания "Малазийские Авиалинии". Украина просто не закрывала небо. И я думаю, что вполне осознанно.
Украина предоставила конкретный коридор и направила самолет именно туда своими диспетчерами.

В момент сбития в зоне были украинские Су-25, ...
sabakka>> В это же самое время? Откуда информация?
Bell> От МО РФ и
И местных жителей видевших в небе ДВА самолёта.

В тот день они вообще плотно работали по земле...

А.Л.> В тот день они вообще плотно работали по земле...
А.Л.> СК РФ опубликовал видео допроса главного свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине - YouTube
О чём и речь. А Украина вообще отрицает полёты своей военной авиации в этот день.
Ну и вопросы без ответов:

...За одним из самых "плодовитых" информаторов сепаратистов, сообщавшим им информацию о боевых вылетах украинской авиации с одного из военных аэродромов, СБУ охотилась несколько месяцев. Постепенно удалось выйти на след шпиона, сузить круг подозреваемых лиц - оставалось еще чуть-чуть, еще один выход шпиона на контакт, еще одна попытка связи, любая ошибка, что точно его локализовать. Агент сепаратистов должен был любым способом проявить себя - и тогда его можно было брать наверняка. Это произошло как раз 17 июля 2014 года...

В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 (а почему не Ил-76? на убой десантуру посылали?) с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.
Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...
Если было четкое понимание, что вылет Ан-26 необходимо отменить, т.к. слишком велика вероятность его уничтожения средствами ПВО сепаратистов, то почему Украина срочно не закрыла все воздушное пространство над зоной проведения АТО на юго-востоке страны? Рассчитывали на многокилометровую разницу высот полета Ан-26 и магистральных авиалайнеров в воздушных коридорах над зоной АТО? Не было твердой уверенности в наличии у сепаратистов зенитных комплексов средней дальности? Не могли себе представить, что будет атакован "ярко выраженный" гражданский самолет, один из многих десятков, ежедневно пролетающих над районом боевых действий в согласованных международных коридорах? Рассчитывали, что российские "кураторы" сепаратистов обеспечат им "правильное" целеуказание и тем самым "разведут" между собой гражданские и военные цели? Понадеялись на славянское "авось", не желая лишаться доходов от сборов за пролет воздушного пространства Украины в сумме 2 млн. евро в сутки? Вопросы, на которые нет ответов...
Представляется, что именно боязнь этих вопросов и вытекающих из них обоснованных претензий, возлагающих на Украину долю вины за случившееся (в части неспособности обеспечения безопасности полетов в пределах своего суверенного воздушного пространства), являются главной причиной того, что факт отмены практически готового к взлету Ан-26 перед трагедией рейса МН17 сих пор не обнародован Украиной. Ведь не случайно родственники жертв катастрофы рейса МН17 не стали дожидаться итогов международного расследования и уже в сентябре прошлого года подали судебный иск в ЕСПЧ, обвиняя Украину и президента Петра Порошенко в "непредумышленном убийстве по неосторожности" 298 человек.
Можно ли было вообще успеть за полчаса полностью закрыть все воздушное пространство над зоной АТО и, быстро оповестив национальную диспетчерскую службу и экипажи все гражданских бортов, развести по другим коридорам и эшелонам уже находившиеся в воздухе авиалайнеры? Совсем не факт. Но нужно было хотя бы попытаться...
С 1 июля 2014 г. украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полетов гражданской авиации до высоты 7900 метров (эшелон FL260, т.е. 26000 футов), а с 8 июля Украина в лице Госавиаслужбы закрыла воздушное пространство в зоне ведения боевых действий для гражданской авиации (с отзывом сертификатов у трех аэропортов на востоке Украины) со следующей формулировкой: «Воздушное пространство в зоне проведения АТО закрыто для осуществления каких-либо полетов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов». Но транзит "иностранцев" выше эшелона 260 оставался, и они продолжали летать! Правда, 14 июля, после уничтожения Ан-26 на высоте 6000...6500 м, высота полного запрета была поднята до высоты 9800 метров (32000 футов). Соответственно, сразу после катастрофы МН17 Международная ассоциация воздушного транспорта (IATA) заявила, что по ее данным, никаких ограничений на полеты в пространстве, по которому следовал малайзийский лайнер, не существовало, а Европейская организация по безопасности воздушной навигации указала, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона FL320, а на эшелоне FL330 (33000 футов), который предусматривался полетным планом МН17, полеты были разрешены - плати за пролет и лети... В итоге на 17 июля 2014 г. через международный коридор L980 было запланировано 55 рейсов...©
пс
Довольно странно что:

В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту.

 

После того как:

14 июля, после уничтожения Ан-26 на высоте 6000...6500 м, высота полного запрета была поднята до высоты 9800 метров (32000 футов)

 

Другое дело вылет Ил-76..

ВВС Украины получила большое количество самолётов Ил-76 после распада СССР, в настоящее время около 100 находятся в эксплуатации.

 

Отменить вылет Ил-76 и подправить курс Боинга - всего делов-то..

sabakka>> Боинг туда послала компания "Малазийские Авиалинии". Украина просто не закрывала небо. И я думаю, что вполне осознанно.
Bell> Украина предоставила конкретный коридор и направила самолет именно туда своими диспетчерами.
Маршрут рейса MH-17 через данный район в этот день был тот же, что и ранее. Единственное отличие - отворот влево в 13:00 по инициативе самого экипажа "Боинга" из-за непогоды.
Следующая команда от диспетчера последовала в 13:19:56 - указание идти напрямую на точку RND. В 13:20 (через 4 секунды) борт уже перестал отвечать. По данным черных ящиков телеметрия и запись голосов в кабине прекратилась в 13:20:03. Таким образом диспетчер никак не мог успеть поменять траекторию полёта MH17 по сравнению с той, по которой он летал раньше. Да и вообще переход с одного корридора на другой и пропуск точек - вполне штатные события.

Всё взято из официального расследования голландцев.

Если вы имеете ввиду то, что украинские диспетчеры не начали уводить самолёты вообще подальше от зоны АТО? Так это то же самое, что и закрытие воздушного пространства.

S.I.> -ну вот хоть кино интересное посмотрели,
S.I.> Уровень расследования конечно потрясает.

Так дойдёт до того, что и свидетелей захотят опросить

Beholder44> http://ic.pics.livejournal.com/anti3ji0ctb/66831496/492360/492360_original.jpg

Вот это дело.

Beholder44> http://ic.pics.livejournal.com/anti3ji0ctb/66831496/492360/492360_original.jpg

Если не чья-то шутка, то это отличный ход.

> «Первое, что в таких случаях делают профессиональные следователи, – это проводят химический анализ частиц. Современные технологии позволяют немедленно установить, что это за металл и на каком заводе в какой стране был изготовлен объект», – констатировал министр.


(хмыкнув) и ну и чего даст этот хим.анализ?
А если заранее подразумевается что это БЧ некоей ракеты - так предприятия где оные производятся(-лись) и без анализов известны...