Укрофлуд Старого

Старый> Ну и обстреливаем

Тогда уже "обстреливали", даже если допустить, что в начальный период, когда была анархия (что абсолютно неудивительно) некоторые "дикие" ополченцы этим иногда промышляли. Но уже давным-давно порядка в ЛДНР куда больше, чем на оккупированной хунтой территории. Так что сейчас соглашаться на "ну и обстреливаем" я не вижу никакого смысла. А сейчас обстрелов предостаточно.

Старый> К тому что когда оппоненты переводят стрелки на "вы сами себя обстреливаете" то надо отвечать: Ну и обстреливаем, вам то какое дело что мы сами с собой делаем?
сэнсей,а может лучше сделать как это делают другие разоблачители фэйков,в том числе и обстрелов или самообстрелов мирных жителей

упс,не то видео,исправил

Старый>> Версия о действиях украинских ДРГ естественно тоже озвучивалась. Но никаких подтверждений не получила. Ни одного из "диверсантов" взять живым не удалось.
AGRESSOR> Хм... Т.е. если диверсантов не поймали, значит, их не было?

Диверсантов естественно иногда ловили ибо скрыться с миномётом в милионном городе сложновато. Но ни одного пойманного диверсанта в качестве украинского общественности не предъявили.

AGRESSOR> ..значит, их не было?

Это значит что в курилке знают кто это были на самом деле. Даже знают откуда. Естественно не из самого Донецка.
Что примечательно: гдето примерно с момента ликвидации Мозгового самообстрелы прекратились. Нет, я не утверждаю что это он, просто в результате изменения ситуации эти события произошли одновременно.

V.Stepan> Тогда уже "обстреливали", даже если допустить, что в начальный период, когда была анархия
Да конечно,ага.Батарея легких минометов ополчения в центре Донецка что ли?Что ей там делать,если со слов самого старого туда ничего не долетает,а значит и батарея 152мм там тоже не уместна.Значит была мобильная группа,легкий миномет в джипе или микроавтобусе.Чья? Кто возьмет на себя смелость обвинить ополчение что они сами свои дома обстреляли ради зимнего наступления?

Старый> Что примечательно: гдето примерно с момента ликвидации Мозгового самообстрелы прекратились. Нет, я не утверждаю что это он, просто в результате изменения ситуации эти события произошли одновременно.
Эва как оно,Мозговой в Алчевске,а самообстрелы в Донецке,хмм,какая связь?А главный прикол то в том что раз не поймали,значит были ополченцы,а если были ополченцы,то в заговоре участвуют все,что вообще полный нонсенс.Потому как если есть хорошие и плохие ополченцы,то ведь хорошие будут стремится в любом случае покарать ДРГ,чья бы она не была,а значит отловить микроавтобус с минометом все таки однажды смогут и...

Старый> Диверсантов естественно иногда ловили ибо скрыться с миномётом в милионном городе сложновато. Но ни одного пойманного диверсанта в качестве украинского общественности не предъявили.
но ведь ловили и уничтожали

AndreySe> Да конечно,ага.Батарея легких минометов ополчения в центре Донецка что ли?Что ей там делать,если со слов самого старого туда ничего не долетает,а значит и батарея 152мм там тоже не уместна.Значит была мобильная группа,легкий миномет в джипе или микроавтобусе.

Зачем гадать? Спроси - я расскажу.

AndreySe> Чья? Кто возьмет на себя смелость обвинить ополчение что они сами свои дома обстреляли ради зимнего наступления?

Почему сразу "ополчение"? Мало чтоли других сил в "Республиках"? Я кажется достаточно рассказывал что представляли из себя "Республики" да и само "ополчение" как к собыытиям августа-сентября так и к событиям зимней войны.
В данном случае важно то что эти самообстрельщики не имели отношения к ВСУ м в целом к киевским властям. Для хохлов же всё что не связано с официальными киевскими властями это "сепаратисты" и соответственно "они сами себя обстреливают".

Старый>> Диверсантов естественно иногда ловили ибо скрыться с миномётом в милионном городе сложновато. Но ни одного пойманного диверсанта в качестве украинского общественности не предъявили.
AndreySe> но ведь ловили и уничтожали

Но не давали им успеть сказать кто они на самом деле и откуда. А почему? Ведь неплохая бы предъява хохлам получилась бы.

AndreySe> Да конечно,ага.

Ты меня не понял. Я сейчас не спорю были самообстрелы или нет, а если были, то как часто. Я про поведение в споре, которое рекламирует Старый. Если при таком поведении в "обстреливали, и что" ещё есть смысл, то вот в "обстреливаем, и что" я, повторюсь, смысла не вижу.

Старый> Но не давали им успеть сказать кто они на самом деле и откуда. А почему?

А по той же причине, по которой в ВОВ обе стороны захваченных снайперов и огнемётчиков сразу в расход пускали. Ненависть.

Старый> Зачем гадать? Спроси - я расскажу.
зачем?Я знаю твой ответ.Доказательств у тебя опять не будет,потому что тебе в курилке это рассказали,а так это все совсекретно,естественно.


Старый> Для хохлов же всё что не связано с официальными киевскими властями это "сепаратисты" и соответственно "они сами себя обстреливают".
а мне по чесноку что там хохлы думают и какие у них на этот счет основания.Я верю в то что люди сами себя убивать не будут.Значительная часть ополчения это местные,все что творят пришлые,это уже отдельная история и если это некие банды "махно" то в любом случае они уже не относятся к ополченцам и жителям Донбасса,потому как нелюди и действуют в интересах хохлостана,значит тоже хохлы.Мне все равно какие у них нашивки и шевроны,хоть "призрака",хоть еще кого.убивают своих-значит это ДРГ врага.

AndreySe> Эва как оно,Мозговой в Алчевске,а самообстрелы в Донецке,хмм,какая связь?

Повторяю: я не говорю что это именно Мозговой. Но если допустим Мозговой то он чего, Алчевск чтоли должен обстреливать? И если он хочет спровоцировать на войну именно донецкое правительство то наверно надо всётаки обстрелять Донецк?

AndreySe> А главный прикол то в том что раз не поймали,значит были ополченцы,а если были ополченцы,то в заговоре участвуют все,что вообще полный нонсенс.Потому как если есть хорошие и плохие ополченцы,то ведь хорошие будут стремится в любом случае покарать ДРГ,чья бы она не была,а значит отловить микроавтобус с минометом все таки однажды смогут и...

Потому что был бардак и бандитская власть, и даже в самом Донецке было полно противников официальных властей, а особенно противников наведения порядка. Поэтому диверсантов не ловили а если удавалось поймать самим гражданам то быстренько приезжала какая-нибудь "группа быстрого реагирования" и либо увозила их кудато либо расстреливала на месте.

Старый> Но не давали им успеть сказать кто они на самом деле и откуда. А почему? Ведь неплохая бы предъява хохлам получилась бы.
ты знаешь что меня поражает на Западе,как быстро и точно копы убивают задерживаемых и подозреваемых.Не смотрел видео с американскими копами?Бах,бах,бах,да там вся обойма в тело летит и речь уже не о задержании и выведении из строя,там просто мочат на поражение,а дальше как повезет.Но обычно не везет.Вот ведь как с Царнаевым,чуть не убили,а если бы он сдох,кого бы они миру показали?
Как ты себе представляешь операцию по ликвидации ДРГ,вооруженной лучше Царнаева или безоружного негра?Именно так что сперва гасим всех,потом допросим выживших,да вот беда,после автоматаной очереди в горячке боя выживших не так много бывает

Старый> Потому что был бардак и бандитская власть, и даже в самом Донецке было полно противников официальных властей, а особенно противников наведения порядка.
ну вот и добрались до сути,бандиты даже с шевронами ДНР,все равно бандиты.А ты говоришь сами себя обстреливали.Главное правильно называть вещи своими именами и все встанет на свои места.
Я не питаю иллюзий,в миллионом городе живут не только сторонники ДНР,но и противник.Так кем являются противники?Врагами,а значит это не сторонники ДНР сами себя обстреливают,а противник,значит они и есть те самые ДРГ врага.

V.Stepan> Тогда уже "обстреливали", даже если допустить, что в начальный период, когда была анархия (что абсолютно неудивительно) некоторые "дикие" ополченцы этим иногда промышляли.

В начальный период какраз не надо было обстреливать. Обстреливать потребовалось в период наведения порядка.

V.Stepan> Но уже давным-давно порядка в ЛДНР куда больше, чем на оккупированной хунтой территории.

Во первых порядка значительно меньше чем на территории хохлов, а во вторых попытки наведения порядка какраз многим и не нравятся.

V.Stepan> Так что сейчас соглашаться на "ну и обстреливаем" я не вижу никакого смысла. А сейчас обстрелов предостаточно.

Соглашаться следует чтобы не давать перевести стрелки с вины хохлов на внутренние проблемы "Республик".
А сейчас самообстрелы уже почти прекратились и эту тему уже и хохлы перестали муссировать.

Старый> Во первых порядка значительно меньше чем на территории хохлов

Да, конечно, "меньше" — в ЛДНР всех силовиков встроили в госмашину, кто не хотел этого, того зачистили, а на оккупированных территориях как были никому не подчиняющиеся вооружённые подразделения, так и остались.

Старый>> Нужен не просто какойто там очередной обстрел в прифронтовой полосе к которым все привыкли а громкое событие имеющее хороший пропагандистский эффект.
AndreySe> ты вообще человек?Ничего что обстрелы вполне реальны и в них гибнут люди.Как можно привыкнуть кк каким то там прифронтовым обстрелам если в них так же погибают люди,дети?

Убийство одного человека - трагедия. Убийство тысяч - статистика. К жертвам на войне быстро привыкают и они перестают впечатлять.
Однако что за пафос? "Ты вообще человек?". Почему не вижу такого пафоса к тем кто например решил сбить Бомнг?

AndreySe> помнится кроме обстрела тролейбуса одному ОБСЕшнику голову оторвало разрывом от урагана и что то не слышно чтобы ОБСЕ спешило это расследовать.Так же как не спешило ОБСЕ расследовать очевидные прилеты кассетных точек У.Тоже сепаратисты уговорили замять?

Это ты с кем полемизируешшь? Со мной или с ОБСЕ?
Обстрел троллейбуса в Дрнецке естественно ОБСЕ всеми силами стремилось расследовать, это ж им выгодно. А замяли донецкие власти.

AndreySe> То есть ты считаешь что для зимней компании нужна была гибель десятка мирных жителей? А ничего что за последний месяц их уже несколько десятков погибло,в тех самых "привычных зонах обстрелов".

Власти ДНР прекрасно понимали что их вооружённые силы ещё не готовы к наступлению и несмотря на массовые обстрелы не хотели начинать наступление. Противникам Захарченко нужно было заставить его начать наступление. Это должно было ослабить Захарченко и отвлечь его от наведения порядка в "Республике". Чтоб спровоцировать войну надо было устроить громкое преступление и приписать его хохлам. Что и было сделано в виде обстрела троллейбуса.
Так понял или опять нет?

Старый>> Во первых порядка значительно меньше чем на территории хохлов
V.Stepan> Да, конечно, "меньше" — в ЛДНР всех силовиков встроили в госмашину, кто не хотел этого, того зачистили, а на оккупированных территориях как были никому не подчиняющиеся вооружённые подразделения, так и остались.

Незачищеных ОПГ в "республиках" ещё достаточно, хотя основных уже прибрали. Разного рода неподконтрольные силовики на территории хохлов это скорее миф чем реальность.
О т.н. "территории войска донского" на юге ДНР у тебя какая информация? А кто сейчас контролирует Алчевск?
Однако понятие "порядок" включает в себя не только наличие неконтролируемых ОПГ а и в целом вертикаль власти.

Старый>> Потому что был бардак и бандитская власть, и даже в самом Донецке было полно противников официальных властей, а особенно противников наведения порядка.
AndreySe> ну вот и добрались до сути,бандиты даже с шевронами ДНР,все равно бандиты.А ты говоришь сами себя обстреливали.Главное правильно называть вещи своими именами и все встанет на свои места.

Не "добрались до сути" а до тебя наконец дошло о чём вообще речь.
Так вот, для киевских властей все они сепаратисты. Поэтому заявление "сепаратисты передрались между собой и сами себя обстреляли" вполне соответствует действительности. И во всяком случае киевские власти к этим обстрелам непричастны. О чём и речь.
Поэтому наличие самообстрелов внутри "Республик" оспаривать нет смысла и не надо давать себя в это втянуть.

AndreySe> Я не питаю иллюзий,в миллионом городе живут не только сторонники ДНР,но и противник.Так кем являются противники?Врагами,а значит это не сторонники ДНР сами себя обстреливают,а противник,значит они и есть те самые ДРГ врага.

Запомни выражение: "СЕПАРАТИСТЫ сами себя обстреливают". Увидишь его - не оспаривай.
Каков расклад внутри "Республик" это отдельная тема и к вине хохлов за обстрел жилых кварталов отношения не имеет.

Старый> Однако что за пафос? "Ты вообще человек?". Почему не вижу такого пафоса к тем кто например решил сбить Бомнг?
даже смысла такого вопроса задавать не вижу,ибо ясное дело что нелюдь

Старый> Обстрел троллейбуса в Дрнецке естественно ОБСЕ всеми силами стремилось расследовать, это ж им выгодно. А замяли донецкие власти.
но ты не сказал почему именно это дело хотели расследовать,а другие проигнорировали.Именно исходя из этого можно сделать вывод что ОБСЕ пофигу на любые виды обстрелов и преступлений,кроме указанных сверху,а для простых людей,которые не знают об ангажированности ОБСЕ это все едино.Не стали они расследовать убийство своего коллеги,фактов обстрелов кассетными и фосфорными боеприпасами,значит так и должно быть,так что и факт с троллейбусом вписывается в причины не расследования.А главный вопрос,а с чего ты взял что руководство ДНР имеет влияние на ОБСЕ.Где и каким образом это вдруг проявилось и всплыло?Это что же за крутое руководство,если ОБСЕ ни в одном конфликте не притянули за руку никто вообще?

Старый> Власти ДНР прекрасно понимали что их вооружённые силы ещё не готовы к наступлению и несмотря на массовые обстрелы не хотели начинать наступление. Противникам Захарченко нужно было заставить его начать наступление. Это должно было ослабить Захарченко и отвлечь его от наведения порядка в "Республике". Чтоб спровоцировать войну надо было устроить громкое преступление и приписать его хохлам. Что и было сделано в виде обстрела троллейбуса.
Старый> Так понял или опять нет?
Ты сам то понимаешь что пишешь?Руководство не хотело,но его заставили,ага Захарченко каждый день поди мешки писем приходят от рассерженных дончан,да и за неделю погибло уже больше чем том троллейбусе,почитай на антимайдане и что то не видать наступлений до сих пор.А тогда действовало перемирие №1. Ну нет никакой связи между действиями одиночной ДРГ и началом наступлений,а иначе гнать надо такое руководство,подверженное эмоциями.Напомнить тебе про сбитый советский самолет американскими ВВС в Корее,в последний день войны?Чего же это ответочку то не послали?

Старый> Однако понятие "порядок" включает в себя не только наличие неконтролируемых ОПГ а и в целом вертикаль власти.

В условиях войны, когда на руках куча оружия, именно что в первую очередь прижимание к ногтю бандитов за порядок отвечает. А силовые структуры вполне могут брать на себя часть функций вертикали власти.

Старый>> Но не давали им успеть сказать кто они на самом деле и откуда. А почему? Ведь неплохая бы предъява хохлам получилась бы.

AndreySe> Как ты себе представляешь операцию по ликвидации ДРГ,вооруженной лучше Царнаева или безоружного негра?Именно так что сперва гасим всех,потом допросим выживших,да вот беда,после автоматаной очереди в горячке боя выживших не так много бывает

Нет. Там не вооружённые до зубов спецназовцы а мирные граждане на каком-нибудь уазике-буханке или мусоровозе с прорезаной в крыше дыркой а внутри миномёт. Граждане - те же ватники нанятые за деньги гдето там же на "казацких территориях". За эти деньги им надо поехать куда скажут, выстрелить куда скажут и вернуться назад. Деньги им платят по тем местам весьма хорошие, это плата за риск. Они знают что если их поймают то дать показаний они не успеют. Но так как ловят лишь немногих то рисковать имеет смысл. А если не повезёт то деньги отдадут семье, тоже неплохо. Вот примерно так.

Старый> Запомни выражение: "СЕПАРАТИСТЫ сами себя обстреливают". Увидишь его - не оспаривай.
вот именно в этой фразе и кроется суть.Сепаратисты себя не обстреливают,обстреливаю противники республик,а это не тоже самое.Так что дело не в том что оспаривать,а в какой формулировке это преподносится.
Да и факт любого обстрела можно для начала проанализировать,откуда и что прилетело.99% случаев обстрелов ствольной или реактивной арты,мы можем и оспорить и фактами биться,а вот ситуации с легкой типа минометов или АГС все сложнее.Но мы эти факты и не трогаем.
Деятель то пришел с общей фразой,за нее и уцепился-а давай ка факты.А дальше разберемся.

Старый> Граждане - те же ватники нанятые за деньги гдето там же на "казацких территориях".
может быть и такое,да вот прямо сейчас,свежак

Сегодня в результате успешно проведенной операции сотрудниками МГБ ДНР на территории г. Донецка была ликвидирована диверсионно-разведывательная группа СБУ. Один из диверсантов был тяжело ранен. В ходе проведения следственных действий задержанный признался, что его группа действовала по заданию руководства СБУ в г. Киев. Его целью являлся сбор информации в отношении руководителей МГБ и МО ДНР, для их последующей физической ликвидации. В ходе проведенных обысков был изъят арсенал стрелкового оружия и взрывчатых веществ, радиоуправляемые детонаторы и поддельные бланки военных билетов МО ДНР. В настоящее время МГБ ДНР осуществляются оперативно-розыскные мероприятия направленные на выявление и пресечения деятельности разведывательно-диверсионных групп противника. Ссылаясь на высказывания одного из высокопоставленных сотрудников МГБ ДНР, спецслужбы молодой Республики готовы адекватно противодействовать спецслужбам Украины, в том числе путем проведения острых ответных операций в любой точке Украины, для этого сформированы специальные группы, которые уже давно находятся на её территории."

 

AndreySe> но ты не сказал почему именно это дело хотели расследовать,а другие проигнорировали.

Потому что расследование этого инцидента позволило бы ОБСЕ официально обвинить "сепаратистов" в самообстрелах. По моему это достаточно очевидно.

AndreySe> А главный вопрос,а с чего ты взял что руководство ДНР имеет влияние на ОБСЕ.

Влияние иметь и не надо. Достаточно просто не помогать. "Не знаем кто, ищите!" и всё.

Старый>> Так понял или опять нет?
AndreySe> Ты сам то понимаешь что пишешь?

Ясно. Не понял.

AndreySe> Руководство не хотело,но его заставили,ага

Его спровоцировали. Что такое "провокация" знаешь? Вообще такое слово слышал?

AndreySe> Захарченко каждый день поди мешки писем приходят от рассерженных дончан...

"Поди" не считается. Действительность и твоё мнение о действительности - не одно и то же. Народ в "Республиках" устал от войны и не особо то требует её возобновления.
Народ хочет мира. А то что путь к миру лежит через войну и победу понятно очень немногим и они не пишут писем.

AndreySe> да и за неделю погибло уже больше чем том троллейбусе,почитай на антимайдане и что то не видать наступлений до сих пор.

К тому что погибают гдето там все привыкли. А когда стреляют по троллейбусу в центре Донецка - воспринимаеьтся по другому. Помнишь как Поросёнок размахивал в Европах продырявленым куском автобуса из Волновахи?

AndreySe> А тогда действовало перемирие №1. Ну нет никакой связи между действиями одиночной ДРГ и началом наступлений,

Между "одиночной ДРГ" нет, а между громким преступлением против гражданского населения - есть.

AndreySe> а иначе гнать надо такое руководство,подверженное эмоциями.

Как только найдёшь другое так и прогонишь это. Для Захария это послужило хорошей школой, с тех пор он значительно вырос над собой и уже не так подвержен эмоциям. К томуж в ходе той войны он был ранен на фронте и теперь ему уже никто не скажет "А ты где был когда мы на фронтах кровь мешками проливали?".

AndreySe> Напомнить тебе про сбитый советский самолет американскими ВВС в Корее,в последний день войны? Чего же это ответочку то не послали?

Очевидно там была другая ситуация которая требовала других решений.