V.Stepan
инфо
инструменты
m-dva
AndreySe
PSS
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/ivanoctober/50719451/100413/128x128-crop/100413_600.jpg)
США vs Россия
Теги:
U235> Можно сравнить...
Да что угодно можно сравнить. Меня в декабре 2013-го оперировали в нашей областной больнице, как за всё время пребывания в стационаре я заплатил за два УЗИ (в сумме около 150 тыщ, что на то время примерно 15 долларов) и за материалы на операции (около 90 тыщ или 9 долларов). Стационар бесплатно, питание бесплатно (готовили, кстати, хорошо, у нас одна претензия была — несколько однообразная пища, если долго лежать то приестся она в итоге), медкадры весьма квалифицированные, операционная только после ремонта, всё оборудование в ней импортное и свежайшее, лекарства бесплатно, остальные исследования (ЭКГ, компьютерная томография, несколько раз рентген, анализы мочи/крови, бронхоскопия, ФГДС, дышал ещё куда-то (спирография?)... Вроде, всё вспомнил) тоже бесплатно.
Обошлись бы мне два УЗИ в 15 долларов в США? Да ни разу!
Да что угодно можно сравнить. Меня в декабре 2013-го оперировали в нашей областной больнице, как за всё время пребывания в стационаре я заплатил за два УЗИ (в сумме около 150 тыщ, что на то время примерно 15 долларов) и за материалы на операции (около 90 тыщ или 9 долларов). Стационар бесплатно, питание бесплатно (готовили, кстати, хорошо, у нас одна претензия была — несколько однообразная пища, если долго лежать то приестся она в итоге), медкадры весьма квалифицированные, операционная только после ремонта, всё оборудование в ней импортное и свежайшее, лекарства бесплатно, остальные исследования (ЭКГ, компьютерная томография, несколько раз рентген, анализы мочи/крови, бронхоскопия, ФГДС, дышал ещё куда-то (спирография?)... Вроде, всё вспомнил) тоже бесплатно.
Обошлись бы мне два УЗИ в 15 долларов в США? Да ни разу!
V.Stepan>всё время пребывания в стационаре я заплатил за два УЗИ 15 долларо и за материалы на операции 9 долларов). Стационар бесплатно, питание бесплатно медкадры весьма квалифицированные, операционная только после ремонта, всё оборудование в ней импортное и свежайшее, лекарства бесплатно, остальные исследования (ЭКГ, компьютерная томография, несколько раз рентген, анализы мочи/крови, бронхоскопия, ФГДС, дышал ещё куда-то (спирография?)... Вроде, всё вспомнил) тоже бесплатно.
Ну нифуя себе!
И какой козёл платит за эту "бесплатную" шару для избранных?
Ведь в микстурках высока доля импортных компонентов, а "бесплатный" томограф сам по себе стоит без малого 1 миллион долляров.
Как то это не вяжется с квалифицированым хирургом и анастезиологом за 9 $ скопом вместе с старшой операционной сестрой.
PS. им 9$ не хватит даже на по 100 грамм полхонького коньяку, что бы отметить удачную опрецию столь важного "беаплатного" клиента.
Ну нифуя себе!
И какой козёл платит за эту "бесплатную" шару для избранных?
Ведь в микстурках высока доля импортных компонентов, а "бесплатный" томограф сам по себе стоит без малого 1 миллион долляров.
Как то это не вяжется с квалифицированым хирургом и анастезиологом за 9 $ скопом вместе с старшой операционной сестрой.
PS. им 9$ не хватит даже на по 100 грамм полхонького коньяку, что бы отметить удачную опрецию столь важного "беаплатного" клиента.
Это сообщение редактировалось 23.08.2015 в 15:19
m-dva> а "бесплатный" томограф сам по себе стоит без малого 1 миллион долляров.
И что? Вот тебе прайс на платные услуги в облбольнице, можешь сам глянуть, что КТ недорогая у нас
Курс доллара сейчас примерно 16 тысяч, считай сам.
m-dva> Как то это не вяжется с квалифицированым хирургом и анастезиологом за 9 $ скопом вместе с старшой операционной сестрой.
И почему "не вяжется"? Как одно с другим сочетается? У нас сейчас оперирующие врачи весьма приличные зарплаты получают по белорусским меркам. Вот в приграничных с Россией районах — да, проблема, Россия как пылесос врачей высасывает. Ну, и в ЦРБ, конечно, в среднем уровень врачей ниже (бывают исключения), что абсолютно неудивительно.
И что? Вот тебе прайс на платные услуги в облбольнице, можешь сам глянуть, что КТ недорогая у нас
РЕНТГЕНОВСКАЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ ТОМОГРАФИЯ на рентгеновских компьютерных томографах со спиральной многосрезовой технологией сканирования без внутривенного контрастирования
Исследование головного мозга 174 700
Исследование лицевого черепа 139 700
Исследование шеи 174 700
Исследование грудной полости 209 700
Исследование брюшной полости 209 700
Исследование таза 174 700
Исследование 1-ого позвоночного сегмента 70 700
Исследование 2-х позвоночных сегментов 140 700
Исследование 3-х позвоночных сегментов 210 700
Исследование костей и суставов 174 700
РЕНТГЕНОВСКАЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ ТОМОГРАФИЯ на рентгеновских компьютерных томографах со спиральной многосрезовой технологией сканирования с внутривенным контрастированием
Исследование головного мозга 245 700
Исследование лицевого черепа 198 700
Исследование шеи 245 700
Исследование грудной полости 293 700
Исследование брюшной полости 293 700
Исследование таза 245 700
Исследование 1-ого позвоночного сегмента 103 700
Исследование 2-х позвоночных сегментов 198 700
Исследование 3-х позвоночных сегментов 293 700
Исследование костей и суставов 245 700
Заочная консультация 29 000
Виртуальная колонография 1 306 850
Изготовление копий электронных РКТ-изображений 68 750
Курс доллара сейчас примерно 16 тысяч, считай сам.
m-dva> Как то это не вяжется с квалифицированым хирургом и анастезиологом за 9 $ скопом вместе с старшой операционной сестрой.
И почему "не вяжется"? Как одно с другим сочетается? У нас сейчас оперирующие врачи весьма приличные зарплаты получают по белорусским меркам. Вот в приграничных с Россией районах — да, проблема, Россия как пылесос врачей высасывает. Ну, и в ЦРБ, конечно, в среднем уровень врачей ниже (бывают исключения), что абсолютно неудивительно.
V.Stepan> тот одним движением ножниц срезает косичку и объявляет ценник за работу 8 долларов.
Мужская стрижка в разных салонах с разбросом пары баксов,но от 20 и выше.Ничего особенного,просто подравнять и укоротить.
Мужская стрижка в разных салонах с разбросом пары баксов,но от 20 и выше.Ничего особенного,просто подравнять и укоротить.
m-dva> И какой козёл платит за эту "бесплатную" шару для избранных?
m-dva> Ведь в микстурках высока доля импортных компонентов, а "бесплатный" томограф сам по себе стоит без малого 1 миллион долляров.
тебя это удивляет?Странно,здесь в Канаде это вообще все бесплатно,включая томографию на аппарате за миллион баксов,прикольно,да?
А платят налогоплатильщики,еже ли что.Вона мне уже бумажку прислали о том что надо бы сделать пару выплат в счет будущих налогов за 2015 год.С учетом того что налоги за этот год предполагалось оплатить в апреле 2016,а тут уведомили что по сумме я эти налоги заплачу еще до конца 2015го.
m-dva> Ведь в микстурках высока доля импортных компонентов, а "бесплатный" томограф сам по себе стоит без малого 1 миллион долляров.
тебя это удивляет?Странно,здесь в Канаде это вообще все бесплатно,включая томографию на аппарате за миллион баксов,прикольно,да?
А платят налогоплатильщики,еже ли что.Вона мне уже бумажку прислали о том что надо бы сделать пару выплат в счет будущих налогов за 2015 год.С учетом того что налоги за этот год предполагалось оплатить в апреле 2016,а тут уведомили что по сумме я эти налоги заплачу еще до конца 2015го.
V.Stepan> Обошлись бы мне два УЗИ в 15 долларов в США? Да ни разу!
а еще говорят что к вам в Белоруссию народ ездит зубы лечить,вот
а еще говорят что к вам в Белоруссию народ ездит зубы лечить,вот
m-dva>> И какой козёл платит за эту "бесплатную" шару для избранных
AndreySe> тебя это удивляет?Странно,здесь в Канаде это вообще все бесплатно,
AndreySe> А платят налогоплатильщики,еже ли что.
Бунша:«А кто за банкет платить будет?»,
Милославский:« Народ , батюшка, народ ! » ( пьеса Булгакова "Иван Васильевич")
AndreySe> тебя это удивляет?Странно,здесь в Канаде это вообще все бесплатно,
AndreySe> А платят налогоплатильщики,еже ли что.
Бунша:«А кто за банкет платить будет?»,
Милославский:« Народ , батюшка, народ ! » ( пьеса Булгакова "Иван Васильевич")
m-dva> Ну нифуя себе!
m-dva> И какой козёл платит за эту "бесплатную" шару для избранных?
Почему для избранных? Для всех. И этот "козел" называется налогоплательшиками и государством.
Просто в США и Беларуссии (в которой вообще социализм по многим меркам) разное отношение к больным. В первом случае больной человек по умолчанию сам виноват в своей болезни. Он может попробовать через суд доказать, что он заболел по вине работодателя, но платить за больницу все равно ему. Во втором, отношение к человеку как к работнику благодаря которому возникает ВВП.
И государство находит полезным оплачивать ее лечение. Так как, чем больше он болеет, тем меньше он сможет поработать. В общем, считается что затраты на лечение больных окупятся той прибылью которую наработает здоровый человек.
m-dva> И какой козёл платит за эту "бесплатную" шару для избранных?
Почему для избранных? Для всех. И этот "козел" называется налогоплательшиками и государством.
Просто в США и Беларуссии (в которой вообще социализм по многим меркам) разное отношение к больным. В первом случае больной человек по умолчанию сам виноват в своей болезни. Он может попробовать через суд доказать, что он заболел по вине работодателя, но платить за больницу все равно ему. Во втором, отношение к человеку как к работнику благодаря которому возникает ВВП.
И государство находит полезным оплачивать ее лечение. Так как, чем больше он болеет, тем меньше он сможет поработать. В общем, считается что затраты на лечение больных окупятся той прибылью которую наработает здоровый человек.
AndreySe> а еще говорят что к вам в Белоруссию народ ездит зубы лечить,вот
Не только зубы. Минздрав вообще дал команду активно развивать платные услуги вообще и медицинский туризм в частности. Все УЗ каждый месяц отчитываются сколько платных услуг гражданам РБ и иностранцам оказано. Причём конкретно россиянам тут везёт — у нас на все услуги три цены: для граждан РБ, для иностранцев, имеющих вид на жительство и для остальных иностранцев. Первые две или совпадают, или для иностранцев с видом на жительство чуть-чуть дороже (строго говоря, не совсем так, но в 90%, если не больше, так), последняя заметно дороже. Но т.к. есть Союзное государство, то все россияне идут по расценкам "иностранцы с видом на жительство", а россияне, имеющие вид на жительство, приравниваются к гражданам РБ.
Не только зубы. Минздрав вообще дал команду активно развивать платные услуги вообще и медицинский туризм в частности. Все УЗ каждый месяц отчитываются сколько платных услуг гражданам РБ и иностранцам оказано. Причём конкретно россиянам тут везёт — у нас на все услуги три цены: для граждан РБ, для иностранцев, имеющих вид на жительство и для остальных иностранцев. Первые две или совпадают, или для иностранцев с видом на жительство чуть-чуть дороже (строго говоря, не совсем так, но в 90%, если не больше, так), последняя заметно дороже. Но т.к. есть Союзное государство, то все россияне идут по расценкам "иностранцы с видом на жительство", а россияне, имеющие вид на жительство, приравниваются к гражданам РБ.
Это сообщение редактировалось 23.08.2015 в 16:15
PSS> Просто в США и Беларуссии (в которой вообще социализм по многим меркам) разное отношение к больным.
Пошло сравнение в разнос...
Начали сравнивать несравнимое,- медицину как бизнес, с медициной как государственной социальной услугой.
Такая же хня и с образованием...
Причем сравнивать по ценам, что в принципе абсурд!
Если уж взялись обсуждать стоимость услуг, так и обсуждайте их, а не дотационную социальную политику разных государств.
Пошло сравнение в разнос...
Начали сравнивать несравнимое,- медицину как бизнес, с медициной как государственной социальной услугой.
Такая же хня и с образованием...
Причем сравнивать по ценам, что в принципе абсурд!
Если уж взялись обсуждать стоимость услуг, так и обсуждайте их, а не дотационную социальную политику разных государств.
m-dva> Причем сравнивать по ценам, что в принципе абсурд!
Так ты первый "за цены" начал говорить, а когда выяснилось, что цены бывают разными, резко про "абсурд" заговорил.
m-dva> Если уж взялись обсуждать стоимость услуг, так и обсуждайте их, а не дотационную социальную политику разных государств.
(пожав плечами) Так смотри тогда наши цены на платные услуги для иностранцев. Вот тут никакой "дотационной социальной политики" нет и близко, а они всё равно оказываются ниже, чем в тех же США.
Так ты первый "за цены" начал говорить, а когда выяснилось, что цены бывают разными, резко про "абсурд" заговорил.
m-dva> Если уж взялись обсуждать стоимость услуг, так и обсуждайте их, а не дотационную социальную политику разных государств.
(пожав плечами) Так смотри тогда наши цены на платные услуги для иностранцев. Вот тут никакой "дотационной социальной политики" нет и близко, а они всё равно оказываются ниже, чем в тех же США.
V.Stepan> Не только зубы. Минздрав вообще дал команду активно развивать платные услуги
Начали за здравие, кончили за упокой...
Начали сравнение стоимости услуг, а скатились к дотационной социальной политике государства.
Сравнивать надо там где услуга это бизнес, а не социальная гарантия государства.
Начали за здравие, кончили за упокой...
Начали сравнение стоимости услуг, а скатились к дотационной социальной политике государства.
Сравнивать надо там где услуга это бизнес, а не социальная гарантия государства.
m-dva> Если уж взялись обсуждать стоимость услуг, так и обсуждайте их, а не дотационную социальную политику разных государств.
Нечего было спрашивать, кто за это платит. Вы спросили, мы ответили. И лучше уж сказать "спасибо", а не критиковать за то, что Вам ответили.
Ладно, хорошо, давайте сравнить цены. Возьмём стоматологию. Она практически не дотируется государством, не входит во многие пакеты ДМС и т д. В общем, за лечение зубов все платят самостоятельно. Можно узнать, какие у Вас цены?
Скажем, залечить кариес? Или поставить коронку? Например, я недавно поставил себе керамическую коронку, вся работа обошлась в 8 тыс рублей.
Нечего было спрашивать, кто за это платит. Вы спросили, мы ответили. И лучше уж сказать "спасибо", а не критиковать за то, что Вам ответили.
Ладно, хорошо, давайте сравнить цены. Возьмём стоматологию. Она практически не дотируется государством, не входит во многие пакеты ДМС и т д. В общем, за лечение зубов все платят самостоятельно. Можно узнать, какие у Вас цены?
Скажем, залечить кариес? Или поставить коронку? Например, я недавно поставил себе керамическую коронку, вся работа обошлась в 8 тыс рублей.
V.Stepan> Так ты первый "за цены" начал говорить, а когда выяснилось, что цены бывают разными, резко про "абсурд" заговорил.
Ну так и сравни цены...
Вот к примеру, надо поменять розетку дома, находишь фирму по электрике ( с сертификатами, допусками, гарантиями) и просишь их оказать услугу - узнаёшь стоимость.
То же самое в штатах ( там без сертификатов и квалификационных экзаменов электрик к работе не допускается), узнаёшь цену и сравниваешь.
И без всяких жековских дядьВась!
Ну так и сравни цены...
Вот к примеру, надо поменять розетку дома, находишь фирму по электрике ( с сертификатами, допусками, гарантиями) и просишь их оказать услугу - узнаёшь стоимость.
То же самое в штатах ( там без сертификатов и квалификационных экзаменов электрик к работе не допускается), узнаёшь цену и сравниваешь.
И без всяких жековских дядьВась!
m-dva> Начали за здравие, кончили за упокой...
Это ты про себя?
m-dva> Начали сравнение стоимости услуг, а скатились к дотационной социальной политике государства.
Да ни разу. У сейчас так (в первом приближении) — если врач считает нужным сделать пациенту, например, ту же самую КТ, то она осуществляется бесплатно. А если это исследование хочет сам пациент, а врач не видит медицинских оснований для неё, то пожалуйста, делай, но уже за свои деньги. Т.е. бесплатно, когда необходимо, и платно во всех других случаях.
m-dva> Сравнивать надо там где услуга это бизнес, а не социальная гарантия государства.
Повторяю — изучай цены для иностранцев. Они каким боком к "социальной гарантии государства"?
Это ты про себя?
m-dva> Начали сравнение стоимости услуг, а скатились к дотационной социальной политике государства.
Да ни разу. У сейчас так (в первом приближении) — если врач считает нужным сделать пациенту, например, ту же самую КТ, то она осуществляется бесплатно. А если это исследование хочет сам пациент, а врач не видит медицинских оснований для неё, то пожалуйста, делай, но уже за свои деньги. Т.е. бесплатно, когда необходимо, и платно во всех других случаях.
m-dva> Сравнивать надо там где услуга это бизнес, а не социальная гарантия государства.
Повторяю — изучай цены для иностранцев. Они каким боком к "социальной гарантии государства"?
PSS> Скажем, залечить кариес? Или поставить коронку? Например, я недавно поставил себе керамическую коронку, вся работа обошлась в 8 тыс рублей.
Даже и не спрашивай В том году мост сломал,был металлокерамический,мне объявили здесь работ на 5 тысяч наших енотов ,они кстати тогда были близки к американским долларам.Я плюнул,купил билет до Москвы и там новый мост изготовили за 110тысяч,вроде бы...Даже с учетом авиабилета,считай за полцены от тутошнего
Даже и не спрашивай
В том году мост сломал,был металлокерамический,мне объявили здесь работ на 5 тысяч наших енотов ,они кстати тогда были близки к американским долларам.Я плюнул,купил билет до Москвы и там новый мост изготовили за 110тысяч,вроде бы...Даже с учетом авиабилета,считай за полцены от тутошнего
m-dva> Вот к примеру, надо поменять розетку дома, находишь фирму по электрике ( с сертификатами, допусками, гарантиями) и просишь их оказать услугу - узнаёшь стоимость.
Ну, понятно, все услуги мы сводим к "фирме по электрике для замены розетки дома"
m-dva> И без всяких жековских дядьВась!
С хрена ли? Это, между прочим, его прямая обязанность .
Ну, понятно, все услуги мы сводим к "фирме по электрике для замены розетки дома"
m-dva> И без всяких жековских дядьВась!
С хрена ли? Это, между прочим, его прямая обязанность .
m-dva> Ну так и сравни цены...
Тебе и привели сравнение: платных медуслуг в Белоруссии, и проезда по ж/д в России. Все сильно не в пользу США.
Тебе и привели сравнение: платных медуслуг в Белоруссии, и проезда по ж/д в России. Все сильно не в пользу США.
m-dva> То же самое в штатах ( там без сертификатов и квалификационных экзаменов электрик к работе не допускается), узнаёшь цену и сравниваешь.
m-dva> И без всяких жековских дядьВась!
розетки и условия бывают разные.Обычно ориентируются на нормочасы.Как ты хочешь сравнить установку розеток если дома в России с железобетонными стенами,а здесь домики от наф-нафа с гипсокартоновыми стенами.
Минимальная оплата рабочего времени 8-10 долларов час (упаковщик на конвеере),автослесарь получает от 25 до 35 в час.Хороший мастер по работе с автожелезом 50-60 долларов в час.Адвокат по разводу 250 долларов час,криминальный адвокат от 500 и выше
Строители (контракторы) вроде бы порядка 35 долларов в час,ну это те которые могут тебе розетку поставить,кстати
m-dva> И без всяких жековских дядьВась!
розетки и условия бывают разные.Обычно ориентируются на нормочасы.Как ты хочешь сравнить установку розеток если дома в России с железобетонными стенами,а здесь домики от наф-нафа с гипсокартоновыми стенами.
Минимальная оплата рабочего времени 8-10 долларов час (упаковщик на конвеере),автослесарь получает от 25 до 35 в час.Хороший мастер по работе с автожелезом 50-60 долларов в час.Адвокат по разводу 250 долларов час,криминальный адвокат от 500 и выше
Строители (контракторы) вроде бы порядка 35 долларов в час,ну это те которые могут тебе розетку поставить,кстати
m-dva> И без всяких жековских дядьВась!
кстати,снимал квартиру в Москве в 2009 году и лопнул кран на батарее отопления,жековский дядя Вася заменил быстро и бесплатно
кстати,снимал квартиру в Москве в 2009 году и лопнул кран на батарее отопления,жековский дядя Вася заменил быстро и бесплатно
AndreySe> жековский дядя Вася заменил быстро и бесплатно
Как участник товарищества собственников мечтаю об одном — вернуться бы в ЖЭК на обслуживание....
Как участник товарищества собственников мечтаю об одном — вернуться бы в ЖЭК на обслуживание....
m-dva>> И без всяких жековских дядьВась!
V.Stepan> С хрена ли? Это, между прочим, его прямая обязанность .
Так и я о том же, что большинство услуг проходят по категории "обязаность",- врач обязан лечить, " жековский дядьВась" обязан менять краны и розетки и тд.
Все размазано на коллективные взносы населения в той или форме, - о каком сравнении цен в сфере услуг можно вообще вести речь?
PS. но вот как только надо что-то реально в срок, качественно сделать, так цена цена сдесь затыкает с лихвой за пояс цену там...
V.Stepan> С хрена ли? Это, между прочим, его прямая обязанность .
Так и я о том же, что большинство услуг проходят по категории "обязаность",- врач обязан лечить, " жековский дядьВась" обязан менять краны и розетки и тд.
Все размазано на коллективные взносы населения в той или форме, - о каком сравнении цен в сфере услуг можно вообще вести речь?
PS. но вот как только надо что-то реально в срок, качественно сделать, так цена цена сдесь затыкает с лихвой за пояс цену там...
Ну вот и получается, что разница в $ВВП на душу населения мало отражает физический объём производства или услуг..
m-dva> PS. но вот как только надо что-то реально в срок, качественно сделать, так цена цена сдесь затыкает с лихвой за пояс цену там...
не придумывай.Ну или назови конкретную услугу.Парикмахеров и стоматологов разобрали.
не придумывай.Ну или назови конкретную услугу.Парикмахеров и стоматологов разобрали.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> Ну вот и получается, что разница в $ВВП на душу населения мало отражает физический объём производства или услуг..
Это единственный объективный показатель.
Просто усилиями пропагандистов растиражирован миф о отсутсвии какого либо производства в США, что живут они только за счет печатанья $, наглых адвокатов и сексапильных кинодив.
Это единственный объективный показатель.
Просто усилиями пропагандистов растиражирован миф о отсутсвии какого либо производства в США, что живут они только за счет печатанья $, наглых адвокатов и сексапильных кинодив.
Это сообщение редактировалось 23.08.2015 в 23:04
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
