История российско-болгарских отношений

S.I.> - видимо тоже считали что СССР/Россия проиграют войну, а большой хозяин - Германия.

Вообще-то болгарское правительство Б.Филова и царь Борис ІІІ не верили в победу Германии, потому руками и ногами отбрыкивалось от "чести" присоединиться к Оси. Немцы давили на все кнопки и доступные политические рычаги, вплоть до планов маленького прогерманского переворота в стране, чтобы новое правительство, уже без царя, подписало нужные Берлину документы. Ну и некая всего-то полумиллионная группировка Вермахта за Дунаем слегка бряцала оружием под "Лили Марлен".
Если все вышеописанное не принимать во внимание, то да! Болгария таки присоединилась к Оси "Рим-Берлин-Токио" сугубо добровольно и с песней.
Как та кошка из анекдота, что добровольно вылизывала свою намазанную горчицей задницу.

a.h.> Если все вышеописанное не принимать во внимание, то да!

Вы сделали вид что присоединились, СССР сделал вид что воюет с вами. Болгария из войны в целом вышла с минимальными потерями как людскими так экономическими. А репарации которые болгарское правительство должно было платить с лихвой были компенсированы советской экономической помощью. Все по справедливости.

TT> Болгария из войны в целом вышла с минимальными потерями как людскими так экономическими.
Угу, да, натюрлих! Просто деньги некуда было девать после Второй мировой, все болгары летом шатались по Ницам с Каннами, отчаянно стремясь эти деньги спустить...
Сам-то в этот бред веришь?
Я понимаю, что ради красного словца много можно сказать, но это - черезчур.

TT> А репарации которые болгарское правительство должно было платить с лихвой были компенсированы советской экономической помощью.

Пруф такого сравнения просить или где? = )

TT> Все по справедливости.
Тебе не кажется, что справедливость и политика - это взаимоисключающеся понятия?

Это уже обсуждали, я смотрю у всех це европейцев память фиговая, как у аквариумных рыбок? После войны с Болгарией поступили чрезвычайно гуманно, репарации полностью не были выплачены, была оказана огромная экономическая помощь, которая многократно превышала масштаб отвественности Болгарии как союзника Рейха.

Ница, Канны, операция Дракон, ага




Русские добрые, можно ведь и по плохому, Берлин 1945, ага

riven-mage>> О как, Россия маловато землицы болгарам прирезала при освобождении. Какая прелесть
a.h.> Синдром широко закрытых глаз?
a.h.> О том, что на той "неприрезанной" земле жили болгары
...Аж поперхнулся! А вы берега, часом, не попутали? Вам страну, практически на блюдечке с голубой каемочкой поднесли, а вам видите ли форма блюдца не понравилась! Вам надо - вы и "прирезайте" сами себе эту землю хоть до Индийского океана, хоть до Атлантики... Договаривайтесь, деритесь наконец! Или и здесь русский Ваня опять должен все это за вас делать?
Реально - о#уели!!!

a.h.> и во все последующие воины, включая против России, болгары воевали за воссоединение своего народа, как-то забылось, да? О том как их турки, греки и сербы с румынами резали и ассимилировали нагайками ты в курсе?
А если не умеете дела делать, нехрен и лезть! У нас говорят: не можешь ср@ть, не мучай #опу!

DustyFox> ...Аж поперхнулся! А вы берега, часом, не попутали?
Как прокашляешься, переведи феню во внятный вопрос и я постараюсь ответить.

DustyFox> Вам страну, практически на блюдечке с голубой каемочкой поднесли, а вам видите ли форма блюдца не понравилась!
Ты ошибся или не в теме. Поинтересуйся когда Болгария объявила независимость, т.е. когда стала суверенной страной.

DustyFox> Вам надо - вы и "прирезайте" сами себе эту землю хоть до Индийского океана, хоть до Атлантики... Договаривайтесь, деритесь наконец! Или и здесь русский Ваня опять должен все это за вас делать?
Как ты думаешь, чем занимались болгарские войска, начиная с 1885 года и заканчивая ВМВ?

DustyFox> Реально - о#уели!!!
Только те, у кого есть Y хромозома, или ты другое имел в виду? (наивно моргает)

DustyFox> А если не умеете дела делать, нехрен и лезть! У нас говорят: не можешь ср@ть, не мучай #опу!
Срач? Срач! Алогичный срач!
И мы так моГем: напомни-ка мне кто семьдесят лет мучал свой глутеус максимус строя коммунизм и что из этого вышло? Лихие девяностые? Ась?

riven-mage>>
a.h.> Тебе 100-150 тыс. болгарских войск под Сталинградом в 1942-ом очень нужны? Прямо кЮшать не можешь без того, чтобы Вермахт с подгласниками не выиграл летнюю кампанию 1942-го года? = )
a.h.> Включи мозг!
a.h.> Это не больно.Скорее - забавно.

под Сталинградом вместо болгар оказались итальянцы.....примерно в тех же количествах

TT> Это уже обсуждали, я смотрю у всех це европейцев память фиговая, как у аквариумных рыбок?
Не попадалось на глаза. Дай линк к дискуссии.

TT> После войны с Болгарией поступили чрезвычайно гуманно, репарации полностью не были выплачены, была оказана огромная экономическая помощь, которая многократно превышала масштаб отвественности Болгарии как союзника Рейха.

Насколько мне известно в соответствии с договором от 1947 года Болгария должна была выплатить репарации Югославии и Греции. Югославия отказалась от них, поскольку считали, что теперь обе страны коммунистические, а с Грецией окончательно расплатились в 1964 году.
Так что мы гуманно денежки отдали. И у нас их гуманно взяли. С репарациями покончили, но еще остались неохваченные активы:
Немецкие активы в Болгарии ушли к СССР.
Немецкие долги по торговым операциям с Болгарией в размере, близкий к общей сумме репараций, ушли к СССР.
Содержание советских войск 1944-1947 г.г. - за счет Болгарии. Миллиарды левов, примерно 10% БВП, если кому интересно.
Содержание Болгарского народного банка - погружено в вагоны и отошло к СССР.
Статья на болгарском по теме
После окончательного выворачивания карманов болгар, экономическая помощь союзника по коммунизму выглядит несколько различно от благотворительности, не так ли?
Если у тебя нет других данных, то давай замнем вопрос о репарациях, бо слово "гуманно" тут и близко рядом не стояло.

A.I.> под Сталинградом вместо болгар оказались итальянцы.....примерно в тех же количествах
Ага, только итальянцы как-то не стяжали славу стойких вояк. Даже напротив. В отличие от болгарской армии.
И для особо желтых и улыбчатых напомню, что в указанной альтернативе истории под Сталинградом будут И итальянцы, И болгары вместе с немцами. Болгар даже ближе перевозить. В иной ситуации даже небольшое преимущество может стать решающим. Так что город удержать у РККА не получится. Дальнейшее додумывай сам... о Линии Сталина по хребтам Урала, например. Ухохотаться просто, да?
Короче, русским стоит поблагодарить Александра ІІ за то, что освобождал, а не завоевывал болгар, и оставил за собой народ, который ставит освободителям памятники, а не минные ловушки.
Кто знает как повернулась бы история в ином варианте.

Это София, после американских бомбардировок в 1944 г. Не Берлин годом позже, но хорошего мало.

DustyFox>> Вам страну, практически на блюдечке с голубой каемочкой поднесли, а вам видите ли форма блюдца не понравилась!
a.h.> Ты ошибся или не в теме. Поинтересуйся когда Болгария объявила независимость, т.е. когда стала суверенной страной.
Мне достаточно знать, благодаря кому эта страна вообще имеется на современной карте.

DustyFox>> Вам надо - вы и "прирезайте" сами себе эту землю хоть до Индийского океана, хоть до Атлантики... Договаривайтесь, деритесь наконец! Или и здесь русский Ваня опять должен все это за вас делать?
a.h.> Как ты думаешь, чем занимались болгарские войска, начиная с 1885 года и заканчивая ВМВ?
Судя по результатам - #уйнёй.

DustyFox>> А если не умеете дела делать, нехрен и лезть! У нас говорят: не можешь ср@ть, не мучай #опу!
a.h.> И мы так моГем: напомни-ка мне кто семьдесят лет мучал свой глутеус максимус строя коммунизм и что из этого вышло? Лихие девяностые? Ась?

А ты календарь смотрел давно? У нас в России 28 сентября 2015-го. А из Болгарии что вышло к этому дню? Ась?
Ни производства, ни людей, ни своего правительства - ничего лишнего! А, да... зато у вас песни хорошие теперь наверно экология попёрла!

DustyFox> Мне достаточно знать, благодаря кому эта страна вообще имеется на современной карте.

Т.е. ты не теме.
Ясненько.

DustyFox> Судя по результатам - #уйнёй.
То-то нас и через сто с гаком лет этой самой "#уйнёй" попрекаете... Видимо верно все делали, но сил не достало.
Бывает.
У некоторых целые империи медным тазом накрывались... и ничего, живут и там люди, не особо заморачиваются.
= )

DustyFox> А ты календарь смотрел давно? У нас в России 28 сентября 2015-го. А из Болгарии что вышло к этому дню? Ась?
То бишь коммунизм-то построили?!?
К сегодняшней-то дате!?!
А мужики-то и не знали! = )

DustyFox> Ни производства, ни людей, ни своего правительства - ничего лишнего!
Это ты гонишь. Или опять не в теме.
Хотя как раз про правительство - в общем верно написал.

a.h.> Если у тебя нет других данных, то давай замнем вопрос о репарациях, бо слово "гуманно" тут и близко рядом не стояло.

Мдааа, вы там что совсем охренели?

a.h.> Вообще-то болгарское правительство Б.Филова и царь Борис ІІІ не верили в победу Германии, потому руками и ногами отбрыкивалось от "чести" присоединиться к Оси.
Историю своей страны надо бы знать, батенька.
Я полагаю, ваши утверждения о Б.Филове от не знания, а не от злого умысла. Нет?
Мы эту тему уже обсуждали:
vikov Ещё до начала Второй мировой войны в Болгарии началась прогерманская и нацистская пропаганда - в 1938 году началось издание ежеквартального журнала "Родина", в котором пропагандировались идеи фашизма и расовая теория. Руководство изданием журнала осуществляли профессор Б. Йоцов (однин из руководителей министерства просвещения) и профессор Б. Филов (премьер министр)
vikov И хотя Борис III колебался до последнего и, по признанию самого Б. Филова, говорил, что «предпочитал абдикировать и броситься в объятия России…» именно премьер-министр Филов, добился согласия болгарского царя на поддержку Тройственного пакта.
vikov> Полагаю этот деятель, … по жизни был поддонок.
excorporal>> Да, поддонок..

a.h.> ….Ну и некая всего-то полумиллионная группировка Вермахта за Дунаем слегка бряцала оружием под "Лили Марлен".
И тут не договариваете. Или не знали?
24 ноября 1940 г. правительство СССР предложило Болгарии заключить пакт о взаимопомощи.

TT> Мдааа, вы там что совсем охренели?

Международная торговля (а хлопком из СССР болгарские фабрики закупались еще до войны) и репарации, тем более содержание войск - это разные вещи. Они вполне себе сосуществуют в одно время и в одном государстве.

vikov> Историю своей страны надо бы знать, батенька.
vikov> Я полагаю, ваши утверждения о Б.Филове от не знания, а не от злого умысла. Нет?
Лично не знаком с фигурантом. Спиритизмом не занимался. Значит - от незнания.
Хотя человек я мыслящий и не то чтобы добрый. Значит - от злого умысла.
Разница принципиальная есть?
Я тут начал пространный ответ: и насчет учебы в Германии Богдана Филова, и насчет его научных достижениях и связях с Германией... Только это можно найти в википедии. Филов предпринял именно те шаги в политике, которые предпринял бы на его месте Багрянов, например, или ген. Жеков. Только они сделали бы это без промедления и без сомнений. А и Борис ІІІ не абдикировал, вместо того, чтобы "садиться на поезд без тормозов". Может археолог пытал царя, чтобы тот согласился на присоединение к Оси? Нет.
ИМХО, ему не повезло оказаться в неподходящем месте в неподходящее время и заработать себе смертный приговор народного суда в результате.
А так, был обычный аполитичный ученый с симпатиями к фашистским движениям. Этим грешили тогда многие - и в Англии, и в США, и в Виетнаме.
Козел искупления - да, но подонок - не уверен.

a.h.>> ….Ну и некая всего-то полумиллионная группировка Вермахта за Дунаем слегка бряцала оружием под "Лили Марлен".
vikov> И тут не договариваете. Или не знали?
Да, при переходе через Дунай их было 680 тысяч, а не полмиллиона.
Моя вина!

vikov> 24 ноября 1940 г. правительство СССР предложило Болгарии заключить пакт о взаимопомощи.
Это - ненаучная фантастика. Для того времени и тех политиков. С немцамы мы были куда ближе и в экономике, и в политике. Все равно, чтобы Путин решил Обаме предложить Сибирь в аренду на 99 лет.

a.h.> Международная торговля (а хлопком из СССР болгарские фабрики закупались еще до войны) и репарации, тем более содержание войск - это разные вещи. Они вполне себе сосуществуют в одно время и в одном государстве.

Как-то выборочно вы все преподносите. С Болгарией очень хорошо обошлись и приняли участие в восстановлении и становлении послевоенной экономики страны. Ваши претензии странные, вы же проиграли войну, вы что думали будут в попу целовать и денег дадут? В итоге и чмокнули и денег дали между прочим.

TT> Как-то выборочно вы все преподносите.
Разумеется. Я не историк и с источниками сам дело не имел. Так что мое мнение основано на том, что написали историки и исследователи, в основном болгарские. Которые, в свою очередь небезпристрастны. Причем на абсолютную объективность тоже не могу претендовать.
Вполне может образоваться перекос в трактовке фактов.

TT> С Болгарией очень хорошо обошлись и приняли участие в восстановлении и становлении послевоенной экономики страны.
Кто же спорит? Как встали на путь построения коммунизма, так и отношения изменились. И чем дальше от времен войны, тем лучше уживались с СССР. Пока песец перестройка не подкралась незаметно.

TT> Ваши претензии странные, вы же проиграли войну, вы что думали будут в попу целовать и денег дадут? В итоге и чмокнули и денег дали между прочим.
Какие претензии? Поздно их предъявлять. Да и некому. И предъявлять, и выслушивать. А когда можно было, тогда Сталина и СССР чуть ли не руках носили. Аж город переименовали из Варны в Сталин.

a.h.> Статья на болгарском по теме

Статья полнейшей демошизоидний бред.

За разлика от нас дори литовците, латвийците и естонците са успели да си го изнесат във Великобритания и в наше време си го получиха обратно

 

Короче: перевод. балтийские шавки вынесли свои огромные золотые запасы в Англии, (ето наверно 1940год- богатые мега державы те для которых и туалеты типа сортир не были знакомы) которая ето золото вернула несколько лет назад, а СССР украл болгарское золото. Вот такие дела

Можешь ето доказать.

cholev> Статья полнейшей демошизоидний бред.
Докажешь - соглашусь, не ранее.

cholev> Короче: перевод. балтийские шавки вынесли свои огромные золотые запасы в Англии, (ето наверно 1940год- богатые мега державы те для которых и туалеты типа сортир не были знакомы) которая ето золото вернула несколько лет назад, а СССР украл болгарское золото. Вот такие дела
"Шавки" золотыми запасами обладали. Огромные или нет, но они были. Хотя бы такой факт: в 1920 году РСФСР выплатила Эстонии 11,6 тонн золота. Да и в самой Эстонии золото мыли.
Но раз Чолев говорит, что шавкам золото не положено, то так тому и быть.
(это - сарказм!)
В 1944 году Болгария обладала не менее, чем 22 тоннами золота.
Насчет финансовых отношений с советской армией : Сборник архивных документов БНБ, стр. 1081 и далее. Но вообще-то интересных моментов там хватает везде.

cholev> Можешь ето доказать.
Можешь доказать обратное или выступил без аргументов, на эмоциях?

cholev>> Можешь ето доказать.
a.h.> Можешь доказать обратное или выступил без аргументов, на эмоциях?

Типа ты дал ссылку на демошизоидной статье и усе уже доказано- и украденной резерв и миллиардов денег затраченных на содержание советской армии и 100 миллионов изнасилованных болгарок (не увидел в статье но должно быт)

В редактированных (орфография новая) архивов которых ты указал не увидел таких вещей, а ету статью засунь знаешь где.

a.h.> Так что мы гуманно денежки отдали. И у нас их гуманно взяли. С репарациями покончили, но еще остались неохваченные активы:
a.h.> Немецкие активы в Болгарии ушли к СССР.
a.h.> Немецкие долги по торговым операциям с Болгарией в размере, близкий к общей сумме репараций, ушли к СССР.
a.h.> Содержание советских войск 1944-1947 г.г. - за счет Болгарии. Миллиарды левов, примерно 10% БВП, если кому интересно.
a.h.> Содержание Болгарского народного банка - погружено в вагоны и отошло

Ты о чём, дружище?
Болгария была признана союзницей Германии во 2-й мировой войне, со всеми вытекающими из этого выводами.
За всё надо платить.
Если с Германией устроили жёсткое порно, то с Болгарией -лёгкую эротику.

Спасибо сказать должны и в ножки Иосифу Виссарионовичу.

Мы спасли вас (10 февраля 1947 года на Парижской мирной конференции был подписан мирный договор, в соответствии с которым Болгария была обязана выплатить репарации в размере 70 млн долларов в течение 8 лет.
В ходе переговоров, правительство Греции при поддержке со стороны Великобритании выдвинуло требование выплатить 1 млрд долларов США в качестве компенсации за оккупацию греческих территорий в период Второй Мировой войны, но правительство Народной Республики Болгарии, при поддержке со стороны СССР, отклонило эти требования. Вики), а вы всё про шапочку (из анекдота).

a.h.> Разумеется.
a.h.> Кто же спорит?
a.h.> Какие претензии?

Так какого х** тогда этот спор? То не так, это не то, ёпрст, какой-то двоемыслие у тебя и многих болгар.

cholev> Типа ты дал ссылку на демошизоидной статье и усе уже доказано- и украденной резерв и миллиардов денег затраченных на содержание советской армии и 100 миллионов изнасилованных болгарок (не увидел в статье но должно быт)
Инфорамция о золотом резерве часто встречается и возражений я не видел в обсуждениях. Если у тебя есть АРГУМЕНТы против - представь, если нет - зачем флудить и организовывать "соломенных людей"?

cholev> В редактированных (орфография новая) архивов которых ты указал не увидел таких вещей, а ету статью засунь знаешь где.
Не видел или не читал? Страница указана, от нее и дальше по тексту.