MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

Dipladok> Напоминаю, голланское телевидение показали главу спутниковой организации,
Dipladok> где он говорит, что 7 метео-спутников указывают, что 18 июля в этом месте были облака. Следовательно предъявленный безоблачный снимок МО якобы от 18 июля этого места, [b]является п**дабольским.

Сори, а что говорят целых 7 метео-спутников об облачности в 17 с копейками часов 17-го? Где падает Boeing-777-200 (MH17), там тоже облака... А на фото, типо след буковской ракеты ... их нет. Может рептилии, или другие хладнокровные, объяснят маленькую нестыковку?

Dipladok>>> Повторяю еще раз. Где в 35 км зоне поражения от места подрыва боинга, укр.буки??? Покажи их всем.
CCXXIII>> Еще раз показываю.
Буку, чтобы занять позицию, или ее сменить нужны Минуты (в отличии от "лучших Гейропейских/пиндосовских "аналогов".
И, если, кто-то что-то хотел "зафиксировать"... то он ошибся с погодой. Определитесь: облака или "след" пуска.

CCXXIII>> На рисунке изображение зенитной ракетной батареи Бук-M1 в зоне конфликта. Дата снимка 15.07.2014.
А Вы, хладнокровный, Diplodoc, догадываетесь сколько точек гоелокации поменяли эти снимки в последнее время? Даже Сноуден взвыл...

Dipladok> http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/8/5/3660584.jpg
Dipladok> Ты совсем отупел чтоли?
Да, отупел, только, прошу объяснить в чем?

Dipladok> 1. Дата 15.07.2014. Это не дата снимка, это просто дата ЗАГРУЗКИ фотографии на сервер вк.
И что? Придурки сразу грузят, типо круто...

Dipladok> 2. Тебя спросили о 35 км зоне, ты идиота кусок дал фото подписанное ясиноватский район, от которого до места подрыва почти 60км (!)
Во-первых, других фото море.
Во-вторых, почему 35-60 км? От Зарощенского (южнее, юго-восточнее) не более 20 км. Иначе КАК объяснить Ваш положительный вертикальный угол встречи (по версии, что был Бук)?

К.д.В.>> Я уже заеутомился постить это видео:
Dipladok> Так это у тебя от недостатка мозгов происходит.
Вы хотите разубедить нас в теории Дарвина? У рептилий моска больше чем у гоминидов?

Dipladok> ты способен понять, что например ЗОНА АТО допустим под Славянском
17-го и под Славянском?

Dipladok> не одно и тоже, что 35км зона поражения боинга.
Dipladok> Где у тебя привязка к местности указывающая, что видео снято в 35 км зоне поражения??? Нету, по-этому ты как очередной фанатичный идиот, тупо берешь и бездумно постишь это видео.

Ага, не идиот, но хладнокровная рептилия, всех уверяет (вместе с Лукашечичем), что ополченцы смогли в автономном режиме поразить (хоть и равномерно прямолетящую цель) за пределами ТТХ отдельной СОУ?
Или есть данные о ЗРК Бук в полном составе (ПБУ. СОЦ. СОУ. ПЗУ)?
ВОТ в Украинской программе от 16.07 показаны ВСЕ элементы ЗРК Бук, даже со средствами усиления (35Д6).

Dipladok> Видите ли идиоту показалось, что поле с буками снятое где-то в зоне ато.
Dipladok> Является полем снятым непременно в 35 км зоне поражения. Контролируемого в основном днр)))

А Ваш Смешко, при этих "странных" фото за "пределами" 35 км, говорил, что все Буки проданы Грузии. Или он не тот, но теплокровный, или кому верить? Он... (Смешко, не смейтесь, фамилия такой), говорил серьезно, от имени Незалежной, с трибуны в Брюсселе... Не знал? Лукавил... или как обычно...

Опять 35... За 35, в составе ЗРК даже, нужно постараться...
Внимательно прочитайте вашего Лукашевича с его "ожидаемым" Ан-30(26), Ил-76, и поймите, что из Снежного (Первомайского) Одиночная СОУ по вашей версии не могла пустить.
Не говорю даже об условиях встречи ракеты с самолетом.
Пысы: Об условиях встречи ракеты (если был Бук) с В777 есть вопросы?

CCXXIII> Ан-30(26), Ил-76, и поймите, что из Снежного (Первомайского) Одиночная СОУ по вашей версии не могла пустить.
Мощности локатора не хватает? Или зоны обзора СОУ?

энди> Мощности локатора не хватает? Или зоны обзора СОУ?
если исходить из версии что укры слили инфу что пошлют ан по определенному маршруту, а потом вместо ана вывели на СОУ боинг то всего хватает.
ну кроме совести у великоукров.

ждан72> если исходить из версии что укры слили инфу что пошлют ан по определенному маршруту, а потом вместо ана вывели на СОУ боинг то всего хватает.
ждан72> ну кроме совести у великоукров.

Не хватает еще понимания, почему гипотетические операторы СОУ не воспользовались открытой информацией о полетах гражданских лайнеров. Даже если им не передавали данные с российских радаров, достаточно иметь на связи человека с быстрым интернетом.

vsvor> Не хватает еще понимани
В Политбюро не дураки сидят ,полетите ночью

vsvor> Не хватает еще понимания, почему гипотетические операторы СОУ не воспользовались открытой информацией о полетах гражданских лайнеров. Даже если им не передавали данные с российских радаров, достаточно иметь на связи человека с быстрым интернетом.
тут возможны варианты, если допустить что это подстава то вероятно ан тоже должен был лететь как гражданский.
может просто не догадались, или времени не было.
я вообще сторонник версии случайного пуска украиной во время учебного прицеливания.

ждан72> напоминаю что спутники смотрят не в оптическом диапазоне, им облака не помеха.

Ууу, опять ватные отмазки начались...
Там и местность кардинально изменилась всего якобы за 1 день.
Об этом тоже сказал глава спутниковой компании. Так что Фейк - 100%

CCXXIII> след буковской ракеты

Кадр с облачностью и некоторыми просветами от 17июля опубликован в предварительном отчете.
На большинстве видео снятых в момент крушения, ты также увидишь и облака и просветы
куда бьет солнце. О самом следе уже говорилось, что его вытягивали, чтоб лучше было видно.
Не стоит на этом зацикливаться т.к и оригиналы фоток опубликованы.

Был проведен и эксперемент ватно-админом с ве**алка.
Где он опубликовал снимки с тенью от трубы на доме.
Время практически полностью сошлось, погрешность (±пару минут)

Что еще раз подтверждает подлинность снимков со следом.

CCXXIII> отдельной СОУ?

Начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш.

- СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на
сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это
вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой
ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по
очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса».
Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на
огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И
СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ,
потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет.
Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению
цели, подчеркиваю, высокие.

CCXXIII> других фото море

Не ври. У тебя есть только ШИШ, ни одной фотки у тебя нет и быть не может в 35км зоне.


CCXXIII> Да, отупел, только, прошу объяснить в чем?

1. Объясняю, ты дал фото с меткой "Ясиноватский район" от которого
почти 60 км до места подрыва боинга.
Ракета летит всего на ~35км (что уже опровергает эту версию)

2. в 20 числах июня, точно известно, что была захвачена Авдеевка с базой.
Об этом рапортовали и сами сепары. Это же подтвердили и в руководстве Украины. Ясиноватский район располагается на пути к авдеевке, он с ней буквально граничит.
На всех картах 17 июля это территория также обозначена под контролем ДНР.

Отсюда вывод:
Твое заявление о том, что якобы укр.военные с буками стояли там 15 июля - является наглой ложью по причине того, что уже в 20 числах июня эта территория была попросту захвачена ДНР.

CCXXIII>> Ан-30(26), Ил-76, и поймите, что из Снежного (Первомайского) Одиночная СОУ по вашей версии не могла пустить.
энди> Мощности локатора не хватает? Или зоны обзора СОУ?

И мощности, и зоны обзора хватает. Но стрельба практически на дальнюю границу ЗП в режиме автономного поиска без предварительного ЦУ маловероятна. При автономной работе более вероятна стрельба в глубине зоны поражения.
Вот для ЗРК (с СОЦ и ПБУ) всё легко решается.

Dipladok> Ууу, опять ватные отмазки начались...
Dipladok> Там и местность кардинально изменилась всего якобы за 1 день.
Dipladok> Об этом тоже сказал глава спутниковой компании. Так что Фейк - 100%

Минздрав предупреждает:

Dipladok> Ууу, опять ватные отмазки начались...
ты так и не ответил, украина боинг специально подставила или по глупости?

Dipladok> Был проведен и эксперемент ватно-админом с ве**алка.
Dipladok> Где он опубликовал снимки с тенью от трубы на доме.
Dipladok> Время практически полностью сошлось, погрешность (±пару минут)

Ну, еще бы не сошлось. Ответ-то известен заранее. Труба, которая отбрасывает тень (или все-таки столб?), находится метрах в 3-4 от стены. За 10 минут азимут Солнца изменяется на 2 градуса. При дистанции 4 м тень перемещается на 14 см. Пространственное разрешение снимка таково, что на ширину окна приходится 5 пикселей:


Стало быть, есть надежда, что удастся с точностью до 10 минут определить время снимка - и то если известна дата. Беллингкаты же указывают секунды.
(От бетонного столба расстояние побольше, тогда точность будет лучше примерно вдвое. Но все равно не секунды и не минута.)

Это, впрочем, шаг назад. Товарищ hyperpov ухитрялся определить время с точностью до минуты по невидимой тени.

Есть и другой вопрос. C чего Беллингкаты и прочие вообще взяли, что если след был снят примерно в том время, то это непременно след Бука? А не какого-нибудь Града, к примеру?

Нашел любопытный документ (автор - журналист из Нидерландов Hector Reban):

The wide angle plume photo (DSC_9265.NEF, photo 1) was taken with the Nikon 55-300mm f/4.5-5.6 lens set to 55mm. The DX size sensor on the Nikon D7000 camera is 23.6 mm wide. The photo is 4928 pixels wide. 1107 pixels is 5.30138 mm on the sensor. Projected to 12.3 km the
plume movement is 1.18558 km or 6.24 m/s. ̈
So the plume whould have originated from about 1.2 km east of the position Aleynikov captured it. Because we can see the origin of the black smoke (the position from Aleynikovs apartment is high enough to see over the rift in front of him), the white plume would originate from nearly 600-900
meters further to the east than this black smoke.

Т.е. при оценке времени падения самолета 2 минуты, предполагая (почему-то), что фотограф мог слышать звук подрыва боеголовки (что, как мне кажется, невероятно) получают, что черный дым и след не могут быть связаны при известной скорости ветра.

AGRESSOR> Минздрав предупреждает:

Ватноголовые как правило не могут, что-то возразить по существу моих комментариев, по-этому им остается искать другие пути и тупо засерать
тему своими "гейропой, пиндосами, бандерлогами" что с идиотов возьмешь))

Беллингкаты же указывают секунды

 

Дурень ты, это данные ватно-админы с веб.талк mh17.
Беллинги лишь подтверждают)

Dipladok> Дурень ты, это данные ватно-админы с веб.талк mh17.
Dipladok> Беллинги лишь подтверждают)

Да нет, это кое-кто не умеет как следует читать свои любимые ресурсы. Я помогу:

The administrator later calculated what he saw as a more accurate time based on the line alignment in the two photographs: 4:22:40pm on July 17, 2014.

Даже если Беллинги скопировали чужое фуфло, сути дела это не меняет.

ждан72> в 2001 вроде как была С-300

С-200.

Суть аргументов из статьи Reban'а (стр. 32 документа на который я дал ссылку):



Если за 7 секунд между первым и вторым снимком белый след сдвинулся на 41 пиксель, то за 190 секунд до этого (столько времени прошло по предположениям B-Cat) он должен был оказаться левее источника черного дыма, причем расстояние - несколько сотен метров. Время по EXIF, разумеется, не лезет ни в какие ворота, и приходится считать, что оно было установлено на 2-3 минуты вперед. Не знаю, сколько времени мог падать самолет, но фотограф вряд ли поднялся на крышу за несколько секунд. И автор текста об этом не забыл (с. 42):
16:22:41 - cable photo (in fact photographer says 30s to 2 minutes went by before he reacted, instead of 8 seconds)

(Давно собирался посчитать, но, как выясняется, более заинтересованные люди уже этим занялись. Надо бы, конечно, проверить...)

Dipladok> Ватноголовые как правило не могут, что-то возразить по существу моих комментариев,

Тебе уже все по десять раз объяснили. Ты не понял. К чему объяснять в одиннадцатый раз?

К.д.В.>> Я уже заеутомился постить это видео:

Dipladok> ты способен понять, что например ЗОНА АТО допустим под Славянском
Dipladok> не одно и тоже, что 35км зона поражения боинга.
Dipladok> Где у тебя привязка к местности указывающая, что видео снято в 35 км зоне поражения???

а где у тебя привязка к местности указывающая на то что то видео снято не в 35 зоне поражения или хотя бы на то что Бук ВСУ (которых вна типа нет и все проданы за бугор, да) не мог переместиться за сутки в эту зону? Причем, скорее всего более чем за сутки ибо это эфир 16.07 а снято было скорее всего за день раньше.
Пока что мы имеем достоверное доказательство того что на момент инцидента в зоне боевых действий у укропов имелся комплекс Бук, причем в полном составе, и доказательство это от самих укропов. А у вас ничего кроме мутных фоток и левых мессаг с левых экаунтов в соцсетях которые вы же и плодите.


Dipladok> Нету, по-этому ты как очередной фанатичный идиот, тупо берешь и бездумно постишь это видео.
Dipladok> Видите ли идиоту показалось, что поле с буками снятое где-то в зоне ато.

вот чем характерен интернет так это тем что любой малолетний задрот в перерывах между дрочкой на фотку анжелки жоли и выпрашиванием у мамки денег на апгрейд, может, тыкая кривыми слюнявыми пальчиками в раздолбанную клаву, оскорблять людей не рискуя немедленно не только словить множественные ЧМТ но и даже быть банально выпоротым по морщинистой от длительного просиживания на кетайском стульце попке.
Ключевое слово отболжено.


пЫсЫ а кстати, что ссылку то на видео стер? на воре шапка? так мне не в падлу, я обратно вставил

CCXXIII>> А Вы видели, что нашли.
БН181> В телах пассажиров упавшего под Донецком «Боинга» найдены осколки ракеты «Бук». Об этом во вторник, 6 октября, пишет нидерландское издание NOS. Такие же осколки найдены в обломках плоскостей самолета.

Если в телах пассажиров, а не экипажа, то о версии Снежное можно забыть.
Если осколки именно в плоскостях (левом крыле и левом стабилизаторе),
то это соответствует версии АА.

БН181> Для проведения экспертизы Украина предложила следователям два экземпляра ракеты «Бук», пишет NOS.

Так ничего удивительного, на Украине более 1000 Буковских ракет

БН181> Голландские, австралийские и украинские эксперты разобрали один снаряд и провели сравнительный анализ частиц ракеты и найденных в телах пассажиров и в корпусе самолета осколков.

Теперь важно, чтобы опубликовали результаты экспертиз.

БН181> Анализ позволил утверждать, что самолет был сбит именно ракетой зенитного комплекса «Бук», утверждает издание.

А здесь важно определиться какой именно ракеты. Их несколько типов. И все разные.

БН181>> Анализ позволил утверждать, что самолет был сбит именно ракетой зенитного комплекса «Бук», утверждает издание.
CCXXIII> А здесь важно определиться какой именно ракеты. Их несколько типов. И все разные.

ну для сравнительного анализа разобрали ракету предоставденную украиной, то есть как минимум это значит что у украины такие точно есть.

БН181>>> Анализ ... самолет был сбит именно ракетой «Бук», утверждает издание.

Теперь очень важно Какой именно Ракетой ...
Буки есть разные и даже те, Которых в России физически НЕТ

CCXXIII>> А здесь важно определиться какой именно ракеты. Их несколько типов. И все разные.

Вот важны характеристики того, Что нашли и Что попытаются предъявить...

ждан72> ну для сравнительного анализа разобрали ракету предоставденную украиной, то есть как минимум это значит что у украины такие точно есть.

То что есть на Украине более 1000 только 9М38М1 это еще АА на пресухе говорил (есть документальные подтверждения).
Но там еще есть такие, которых в России уже давно нет... А они, как раз самые интересные... Ведь в них нет двутавров. Или "галстук-бабочка". И дырок "бабочка" на МН17 нет...

CCXXIII> Но там еще есть такие, которых в России уже давно нет... А они, как раз самые интересные... Ведь в них нет двутавров. Или "галстук-бабочка". И дырок "бабочка" на МН17 нет...

Представители А-А говорили, что есть. Я бы им, пожалуй, поверил насчет 9M38M1.

Что нашли ПЭ - не странно, но очень странно, что об этом сообщили только сейчас. Будут ли эти данные в отчете? И если нет, кому нужен такой отчет?

vsvor> Представители А-А говорили, что есть. Я бы им, пожалуй, поверил насчет 9M38M1.

Почему только 9М38М1 (которые и в России есть), а вот 9М38 без двутавров точно нет... у нас, а на Украине - пожалуйста.

vsvor> Что нашли ПЭ - не странно, но очень странно, что об этом сообщили только сейчас. Будут ли эти данные в отчете? И если нет, кому нужен такой отчет?

О том, что будет в отчете, знают только его составители.
Но есть вопросы:
- кто нашел? - что нашел (форма, ВЕС)? - где нашел (в ком, в чем)?
Особенно важны соответствия химической экспертизы и намазов на обшивке.

CCXXIII> Если в телах пассажиров, а не экипажа,
В телах экипажа есть осколки - фото в инете есть.
фото продырявленного кресла 2-го пилота
спереди

сзади

>то о версии Снежное можно забыть.
На угол входа осколков посмотри.

>CCXXIII> Если осколки именно в плоскостях (левом крыле и левом >стабилизаторе),
>CCXXIII> то это соответствует версии АА.
Смотря какие - передняя часть ракеты перед БЧ не в пыль превращается.

>CCXXIII> Так ничего удивительного, на Украине более 1000 Буковских ракет
> БН181>> Голландские, австралийские и украинские эксперты разобрали один >снаряд и провели сравнительный анализ частиц ракеты и найденных в телах >пассажиров и в корпусе самолета осколков.
В Крыму во времена Украины были Буки- Украине их не передали.

...
Zenit> сзади

...
В чём конкретно противоречия?

stas27> В чём конкретно противоречия?
1-Кресло 2-го пилота.
2-угол пробития градусов 30 к плоскости кресла.
На твоей картинке
1-кресло 2-го пилотв осколками не накрывается.
2-угол пробития по рисунку был бы намного больше чем на фото.