Защита от РЭБ связи с БПЛА

GOGI> Практически не давится разумной РЭБ из-за огромной полосы.

А что мешает сделать глушилку на основе/принципе самой UWB?

Принцип работы UWB позволяет держать в одной полосе очень много передатчиков, цифру забыл, но не меньше сотен.
Не, можно конечно задавить. Но это будет что-то мощное, питаемое от сети или генератора и в большом радиусе никакая связь не будет работать вообще.

GOGI> Правда, я так понял, из-за дисперсии, принципиально ограничение в несколько километров дальности связи.
GOGI> Это же просто уберваффе какое-то будет.
Уберваффе было бы, если дальность связи была не менее 20км,но может ещё чего придумают...

GOGI> Правда, я так понял, из-за дисперсии, принципиально ограничение в несколько километров дальности связи.
На практике всё хуже, именно из-за дисперсии.
Ёмкость канала напрямую зависит от расстояния (потому что от него зависит минимальное время между щелчками, при котором с дисперсией ещё можно мириться).
В абсолютных цифрах десятки МБит обеспечиваются только на дальности в десятки-первые сотни метров.

Плюс ко всем погодным проблемам диапазона (3-12ГГц) получаем ещё усиление от той же дисперсии (диффракция/интерференция на тумане/дожде/снеге), вплоть до полной неработоспособности в дождь (мы же не на 3 метра передаём).

GOGI> Это же просто уберваффе какое-то будет.
Не будет.
СОтовики эту тему уже хорошо обсосали и выплюнули. Неперспективно.

Годно только как сверхбыстрый канал на небольшие расстояния - домашние сеточки, наносети М2М и т.п.

GOGI> Почитал тут на досуге про сверхширокополосные (UWB) коммуникации. Интересно получается для ...
GOGI> Это же просто уберваффе какое-то будет.

Я об этом баю уже лет эдак 10...и сдается мне, что в гражданке таких систем нет и не будет именно по причине уберваффлятости

GOGI>> Правда, я так понял, из-за дисперсии, принципиально ограничение в несколько километров дальности связи.
Татарин> На практике всё хуже, именно из-за дисперсии.
Татарин> Ёмкость канала напрямую зависит от расстояния

Потому, что мало кто эксперементирует с этим принципом в области узконаправленных антенн

Да они есть, стоят дороговато, долларов 40 за модуль.

Wyvern-2> Потому, что мало кто эксперементирует с этим принципом в области узконаправленных антенн
А дисперсии-то какая разница, направленная антенна или нет.

GOGI> Да они есть, стоят дороговато, долларов 40 за модуль.

Прошу пардона, но вы считаете, что для какой-нибудь конторы 40 заморских рублей, это дорого? Для меня, как частного лица, деньги не маленькие. Четверть незаслуженной пенсии. Конторы всё-таки побогаче меня должны быть.

Не, дороговато для экспериментов.
Я перепутал, кстати, не 40 долларов а 50 евро. Я про эти модули

еще timedomain выпускает подобные.

GOGI> Не, дороговато для экспериментов.

Смешно! ©

А вообще то:

Системы UWB имеют ряд ключевых достоинств [6]:

- Слабая восприимчивость к помехам от систем радиосвязи. Любой узкополосный сигнал традиционных систем воспринимается сверхширокополосным приемником как незначительная помеха, борьба с которой не представляет ни малейшей трудности.
- Простота технической реализации передатчика (может быть выполнена на одном кристалле) и приемного устройства. Приемник строится на принципе прямого усиления с синхронным детектированием. Синхронизация с передатчиком осуществляется по опорным ТН-последовательностям.
- Независимость от замираний, обусловленных многолучевым распространением, что достигается благодаря малой длительности импульса (важно в городских районах с плотной застройкой и для мобильной связи).
- Высокая степень скрытности или защищенности (на входе приемника обычных радиосистем UWB-сигнал проявляется как шум).

 

И далее - не менее интересно:

Официальное разрешение FCC на применение технологии UWB, выданное пять лет назад [1], позволило позже организовать рабочую группу Ultra Wideband Working Group по разработке спецификации на радиоинтерфейс для UWB-систем (802.15.3a) со скоростью передачи 110-480 Мбит/с, но она не утвердила необходимого стандарта и была распущена. В течение трех лет деятельности группы шли жаркие дебаты вокруг того, какой вариант стандартизовать: предложенный Motorola Semiconductor Freescale DS-UWB - вариант с использованием всего частотного диапазона "единым куском" или предложенный WiMedia Alliance (в состав которого входят Intel, Staccato, Wisair и Alereon) MBOA-UWB - вариант с разбиением на поддиапазоны 528 МГц и использованием технологии мультиплексирования по ортогональным несущим (OFDM). В первом случае пропускная способность могла бы достичь 1 Гбит/с, но на дистанции всего до 3 м, во втором - до 480 Мбит/с, но дальность действия могла бы быть до 10 м [7].

Вскоре появилась новая низкоскоростная технология ZigBee, "реализующая полет пчелы на небольшие расстояния".

 

То есть летаем, но низэнько, низэнько....

Ну, на самом деле можно использовать летающие ретрансляторы, которые будут самоорганизовываться в линию передачи между командным центром и конечным БПЛА.
Задержки, конечно, не позволят сделать управление в реальном времени, но выбрать на фотографии цель для атаки или просто отправить БПЛА в какую-то точку - запросто.

GOGI> А дисперсии-то какая разница, направленная антенна или нет.
наверное, можно сделать узконаправленные антенны как на передатчике, так и на беспилотнике. Для низковысотных оно не пойдет, но если разведывательный дрон летает на 4000, то он будет виден издалека, и не проблема с помощью электроники точно отслеживать азимут и угол. Т.е. передача физически адресная, и забить канал можно разве что встав между дроном и передатчиком.
Ну да, в радио есть вроде боковые, а если лазер?

Wyvern-2> Потому, что мало кто эксперементирует с этим принципом в области узконаправленных антенн
Проблемы с дисперсией повышением энергетики канала не решаются вообщеплохо решаются.

А направленные антенны для сверхширокого диапазона частот проблемы могут только углУбить и усугУбить. Не, ну понятно, что частоты такие, что геометрическая оптика работает уже более-менее, но тем не менее - ко всем проблемам дисперсии добавляются ещё и проблемы с разной работой антенны на разных частотах.

s.t.> наверное, можно сделать узконаправленные антенны как на передатчике, так и на беспилотнике.
С нынешним прогрессом в электронике и ФАР рано или поздно так и будет, и даже удивительно, если ещё не.
По меньшей мере, в самом простом, "многолучевом" варианте с простой интерференцией нескольких простых антенн. Нынче простая пространственная фильтрация от шума работает даже в домашних рутерах (у тех, что антеннок 2 и более).

s.t.> Ну да, в радио есть вроде боковые, а если лазер?
А если лазер, то погода замучает.

Wyvern-2>> Потому, что мало кто эксперементирует с этим принципом в области узконаправленных антенн
....
Татарин>...Не, ну понятно, что частоты такие, что геометрическая оптика работает уже более-менее...
..что в совю очередь позволяет:
-сделать (дешево!) НАБОР антенн охватывающих 360⁰ по горизонту
-ввести в алгоритм поиск антенны из массива на которой наилучший прием/передача

Татарин>>...Не, ну понятно, что частоты такие, что геометрическая оптика работает уже более-менее...
Wyvern-2> ..что в совю очередь позволяет:
Wyvern-2> -сделать (дешево!) НАБОР антенн охватывающих 360⁰ по горизонту
Wyvern-2> -ввести в алгоритм поиск антенны из массива на которой наилучший прием/передача
Wyvern-2>
?
Не понимаю. Это в БПЛА-то дёшево сделать набор(!) направленных(!) сверхширокополосных антенн (тарелки) на большие гигагерцы?
Не, это уж точно сон разума.

А самое главное, это полностью игнорирует как проблемы с дисперсией, так и проблемы создания отдельной компактной направленной сверхширокополосной антенны. Ну и прочие проблемы со снегами-туманами-дождями.

Wyvern-2>> -сделать (дешево!) НАБОР антенн охватывающих 360⁰ по горизонту
Wyvern-2>>
Татарин> ?
Татарин> Не понимаю. Это в БПЛА-то дёшево сделать набор(!) направленных(!) сверхширокополосных антенн (тарелки) на большие гигагерцы?
Блин, такие вот "антенны" изготавливаются печатным способом и стоят как дешевые печатные платы на метр погонный...
Можешь посмотреть как люди извернулись что бы сделать такую антенну ... НЕнаправленной

Wyvern-2> Блин, такие вот "антенны" изготавливаются печатным способом и стоят как дешевые печатные платы на метр погонный...
Ты либо не догнал идеи UWB, либо не понимаешь, как работает антенна (в частности, направленная).
На 4ГГц эта антенна будет излучать так, на 6ГГц - этак. В итоге разные частоты полетят в разные стороны по-разному, помимо временных проблем с расплыванием импульса из-за дисперсии получишь ещё и пространственные (из-за разных диаграмм направленности на разных частотах).
А для UWB желателен ещё более широкий диапазон.
Иначе сильно ограничишь пропускную способность. Она у тебя, напомню, определяется крутизной импульсов - в том числе, следовательно - очень широкий диапазон и наличие очень высоких частот подразумевается.

З.Ы. Посмотрел конкретную антенну.
Ты вообще сам-то этот документ смотрел?

Wyvern-2> Потому, что мало кто эксперементирует с этим принципом в области узконаправленных антенн

ник, а как узконаправленные антенны у тебя стыкуются со сверхшироким спектром?
Расстояние меж вибраторами для каждой длины волны должно быть своё - о каком формировании узкого луча можно писать-то? ))
Это ж из той же серии, что вуду бредил об электронном сканировании пространства лучом сверхширокого спектра хряктора, потому-де он "незасекаем и всё видит" ))

Татарин> Не понимаю. Это в БПЛА-то дёшево сделать набор(!) направленных(!) сверхширокополосных антенн ... на большие гигагерцы?

Мона 100%, заявленный диапазон волн позволяет это сделать. Правда в технических пределах приведенной фразы, но: 1) без реализации "тарелки"; 2) без анализа возникнувших, имхо проблем согласования таких антенн во временной области; 3) при реализации антенн другого типа с меньшим коэфф. усиления, чем у зеркала; 4) при ограниченном количестве таких антенн. Но ведь о типах антенн (тарелок) речи выше (применительно к этому способу) не шло? Имхо, сие есть необоснованное ограничивающее требование для подобных систем. В сумме - реализовать на борту БЛА очень сложно (потребуется постоянная автоматическая настойка всего антенного комплекса и др.), однако возможно. При этом сама эта идея - реализовать на борту набор направленных антенн почти для любого канала связи порочна.
Однако основной вопрос другой - а этот способ передачи инфы на дальности в пределах пары сотен км, например в полете между несколькими бортами, имеет в реале право на жизнь? Имхо нет.

Татарин> Не, это уж точно сон разума.

См. выше.

m.0.> Мона 100%,
а как физически?

m.0.> Поэтому в тему - в настоящее время, имхо наиболее реальный способ построения канала связи с БЛА в полете в режиме реального времени, менее всего подверженный влиянию РЭБ - через группировку низкоорбитальных спутников.

1) Вы американец?
2) а если спутники будут глушить, как тогда?