Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

xab> Чем "ведомость покупных изделий" Нахимова будет отличатся от того же документа для Лазарева?
xab> Номером в основной надписи?
Они отличались на треть еще при постройке, а уж сейчас...

xab> И насколько она будет отличатся для Кирова?
А хрен его знает, без проработки я не скажу.


xab> Но обладающие уникальными свойствами и возможностями.
Есть мнение, что Лидер покроет эти возможности с лихвой.

...
xab> Сколько у нас 22350 строится?
xab> Не существующие и не вполне понятные миражи вместо вполне осязаемых кораблей?
Именно потому и строятся долго, так как системы РЭВ не готовы и как я уже говорил - долгое строительство было запланировано по условиям финансирования. Для модернизации Нахимова деньги нашлись только недавно.
Или для модернизируемого корабля РЭВ и деньги магическим образом появятся из воздуха?

Dark> Да будет Вам известно, что под Адм. Нахимова, несколько лет готовили проект модернизации.

Вы сочиняете уверенно или проект этот видели?

YusupDag> Чем не модернизация?!

Недостаточный объем, нет согласования с ДГОЗ ВАЗ ПЗ ВП ВУНЦ

Dark>> Да будет Вам известно, что под Адм. Нахимова, несколько лет готовили проект модернизации.
Shoehanger> Вы сочиняете уверенно или проект этот видели?

Что за вопрос? Конечно не видел. Но в наличии проекта, не сомневаюсь.

dolphin27>> Скажите, а в России появилось место, где можно ГТЗА на 1144 изготовить/починить?
xab> А что с ней не так? На каком корпусе?
xab> На кирове, как утверждают компетентные товарищи особых проблем небыло.

Я спросил, полагая, что у Вас есть какая-то информация, а не просто общие рассуждения.

dolphin27>> Да и с силовой установкой, как я слышал, все совсем не просто.
xab> Тоесть проблемы с силовой 1144 не решаемые и модернизация Нахимова ведется чертизнает как и чертизнает зачем? Вы в самом деле так считаете?

Я в целом представляю себе современное состояние кировского завода, и мне не кажется это простым делом. Понятно, что при определенных условиях можно решить любые проблемы.

dolphin27>> Вы не забудьте, что этот проект из другой эпохи: многие связи утрачены, многое оборудование не производится. Это по-сути все равно то же самое, что новый проект сделать. Для более современных кораблей это сделали, и, понятно, работа будет не с нуля, но ее все равно очень много.
xab> Вы хронически забываете, что все это, что вы перечислили делается для Нахимова - корабля из другой эпохи.

Я написал Вам два сообщения, но Вы уже успели поставить мне диагноз.

xab> Делается и уже оплачено.
xab> И речь сейчас идет не о том - проектировать не проектировать, а о том - тиражировать не тиражировать.

Вы снова исходите из того, что все 1144 одинаковы. А Вы примите, что Киров и Калинин - два разных корабля.

dolphin27>> А корабли старые.
xab> Но обладающие уникальными свойствами и возможностями.

А какими именно? Какие у них есть уникальны свойства и возможности с точки зрения нашей доктрины? Я в этом мало разбираюсь.

dolphin27>> А как правильно заметили выше, есть еще серьезная проблема с кадрами на заводах. Где брать людей? Есть ведь и другие проекты.
xab> Да кстати про людей.
xab> Набрали рабочих сделали они один корабль после этого их всех разогнать?

Мне этот полет мысли не перевести. Вы не могли бы более ясно написать что Вы имеете ввиду? Или Вы предполагаете, что строить корабли могут все кто угодно? Тогда я Вас уверяю, что сварщик, изготавливающий железные двери, на стапеле бесполезен. А, кстати, наоборот - пожалуйста. Так что вопрос не в том чтобы набрать/уволить, а в том, что их вообще нет.

dolphin27>> Честно говоря, мне кажется логичнее было бы делать ставку на создание современных кораблей, чем оживлять полутрупы.
xab> Сколько у нас 22350 строится?
xab> Не существующие и не вполне понятные миражи вместо вполне осязаемых кораблей?
xab> Ну-ну.

В каком смысле осязаемых? Стоит несколько железных коробок, а сделать из них корабли - это большая работа. Как корабел я это только приветствую, так как проект действительно значимый, и, уверен, каждый на этом форуме тоже всецело "за". Но вопрос целесообразности - очень серьезный, и вот тут мнения расходятся. Лично я в этой самой целесообразности сомневаюсь. Тем более в условиях пересмотра бюджета. Вы говорите про 22350, но посмотрите сколько заложено (и планируется к постройке) 885-х, модернизируются 949, а их ударный потенциал весьма велик, и его бессмысленно сравнивать с 22350.

Причину устранили быстро, но по заведенному порядку, разрешение на пуск реактора даёт Командующий флотом.

с каких пор?

dolphin27> А Вы примите, что Киров и Калинин - два разных корабля.

Это с позиции Кировского завода? О_о

A.I.> Причину устранили быстро, но по заведенному порядку, разрешение на пуск реактора даёт Командующий флотом.
A.I.> с каких пор?

это не мои слова. А кто дает? Командир корабля? или Министр обороны?

dolphin27> А Вы примите, что Киров и Калинин - два разных корабля.

Бедная сова


xab>> Да кстати про людей.
xab>> Набрали рабочих сделали они один корабль после этого их всех разогнать?
dolphin27> Мне этот полет мысли не перевести.
dolphin27> Вы не могли бы более ясно написать что Вы имеете ввиду?

Ну для теоретиков многие вещи являются китайской грамотой.

dolphin27> Или Вы предполагаете, что строить корабли могут все кто угодно?
dolphin27> Тогда я Вас уверяю, что сварщик, изготавливающий железные двери, на стапеле бесполезен.

Я предполагаю, что раз работы на Нахимове ведутся, то люди есть, если они не имеют необходимой подготовки/квалификации, то они набираются опыта по ходу работы.

dolphin27> А, кстати, наоборот - пожалуйста. Так что вопрос не в том чтобы набрать/уволить, а в том, что их вообще нет.

И если по завершению работы на Нахимове дальнейшие работы прекратить, то сложившийся трудовой коллектив придется разгонять. Это косается не только работяг, но и мастеров, технологов, снабженцев и проч.
После этого корабли строить вообще хрен кто пойдет.
Что мы собственно говоря и наблюдаем.
Не привлекает перспеутива - после пары лет работы искать её заново, при том, что оклады не ах.


dolphin27> dolphin27>> Честно говоря, мне кажется логичнее было бы делать ставку на создание современных кораблей, чем оживлять полутрупы.
xab>> Сколько у нас 22350 строится?
xab>> Не существующие и не вполне понятные миражи вместо вполне осязаемых кораблей?
xab>> Ну-ну.
dolphin27> Тем более в условиях пересмотра бюджета. Вы говорите про 22350, но посмотрите сколько заложено (и планируется к постройке) 885-х,

Сколько?
Одна, да полтора?

dolphin27> модернизируются 949,

Ровестник и собрат 1144.

A.I.>> Причину устранили быстро, но по заведенному порядку, разрешение на пуск реактора даёт Командующий флотом.
A.I.>> с каких пор?
YusupDag> это не мои слова. А кто дает? Командир корабля? или Министр обороны?

Командир

A.I.> ...Командир...
В далекие 80-е было так: КК дает команду К-5 на ввод ЯЭУ(говорю про АБНК),командиру - комбриг,"бригадиру" - комэск. А вот кто ему-? Вряд ли и он был самостоятелен на тот период

МГ-34> говорю про АБНК
Кто такие, почему не знаю? ©

sam7> Кто такие, почему не знаю? ©
Виноват-с... Говорю про 1144: Киров,Фрунзе,Калинин.

A.I.> Командир

Командир только запрашивает "добро". Разрешение дают др. лица...

МГ-34> Виноват-с...

Я в состоянии расшифровать Вашу аббревиатуру, но поскольку малых нет, зачем выпендриваться?

sam7> ... малых нет, зачем выпендриваться?
Учту

dolphin27>> А Вы примите, что Киров и Калинин - два разных корабля.
Shoehanger> Это с позиции Кировского завода? О_о

О-о! С позиции проектанта!

A.I.>> Командир
В.1.> Командир только запрашивает "добро". Разрешение дают др. лица...

неужели САМ?

R.!>> Лидеры начнут строится.
xab> Для которых нужны напрочь отсутствующие стапельные места,

Вне обсуждения самих кораблей и т.п. - по стапельным местам их можно строить в Питере на двух заводах, на БЗ - на двух стапелях одновременно, на АВ - на одном точно, насчет второго стапеля - возможно (но нужно уточнять).

B.1.> У Лазарева как-то по другому? Просто интересно. Если у Кирова мало-мальски внешний вид, то Лазарев выглядел удручающе. Такое ощущение, что поработали металлисты...
Судя по репортажу с 30-ти летнего юбилея Kорабля, не все так удручающе на
"Адмирале Лазареве" как Вы тут описываете:

R.!> Вованыч 1977 на другом форуме выкладывал фото с борта парохода,году в 2007 по моему,состояние не обнадеживает увы.

R.!> Очень грустно видеть,что такие корабли довели до столь жалкого состояния...



Видя это и читая об этих кораблях, не сказать лучше , чем словами одного отрицательного героя.
- О!.. - Виктор Палыч грустно улыбнулся. - И вы туда же...Ах, если бы вы знали, как часто у нас за дурость выдается холодный расчёт...-