Чем сбивать лёгкие БЛА?

кщееш>> Эта пушка которая глушит вайфай и джипиэс довольно эффективно будет сажать на близком расстоянии большие медленные аппараты и неторопливые хоббийные
Bredonosec> а если в программе указан полет по вейпойнтам, или переход на программу при потере связи, чего они садиться-то будут?

Если нет такой опции при потере сигнала, то и не будут .

m.0.> Потому что в некоторых тактических ситуациях, например при подлете нашего БЛА к ЛБС в условиях, когда противник длительно забил помехами своих наземных рэбов его радиоканалы (а значит уже обнаружил и сопровождает), одним из оптимальных решений бортовой САУ будет именно прерывание полета и посадка БЛА.
хм. А можно поподробнее, почему сесть будет правильнее? Ну, сопровождает. Ну, обнаружил. Достать-то не получается. Но от посадки аппарат просто будет потерян. А при полете по программе дальше - есть шанс, что сбить не смогут и он вернется с записанными данными.

AGRESSOR> Но не бесконечно он растет. И на уменьшение ширины луча тоже ограничения есть. Как ни делай узконаправленно, все равно лепестки в сторону прут,
возможно, будут. Хоть, думаю, не у всех типов антенн. А насчет уменьшения - какая нам разница, бесконечно или нет? Главное то, что сужение на порядки усиливает мощность излучения у цели
Напр, у тарелки терминала связи предатора (первое, что вспомнилось) - коэфф усиления - 38 децибелл. Или примерно в 5 тысяч раз.

AGRESSOR> И цель должна быть не закрыта.
ээ.. ну, если она закрыта от антенны, то излучение и не достигнет, независимо, насколько оно направленное )
Разве что, если речь про слабые переотражения. А на кой они нам?

m.0.>> Потому что в некоторых тактических ситуациях, например при подлете нашего БЛА к ЛБС в условиях, когда противник длительно забил помехами своих наземных рэбов его радиоканалы (а значит уже обнаружил и сопровождает), одним из оптимальных решений бортовой САУ будет именно прерывание полета и посадка БЛА.
Bredonosec> хм. А можно поподробнее, почему сесть будет правильнее? Ну, сопровождает. Ну, обнаружил. Достать-то не получается.

Но продолжать полет в сторону ЛБС и далее (разведчик, ударник) смысла уже нет - вражина предупрежден и при ее пересечении предпримет ответные меры по уничтожению нашего БЛА.

Bredonosec>...Но от посадки аппарат просто будет потерян.

Почему? Давайте уточним - речь вел о БЛА средней размерности у которого посадка - парашютная.

Bredonosec>...А при полете по программе дальше - есть шанс, что сбить не смогут и он вернется с записанными данными.

Шанс очень небольшой, бо длительная постановка прицельных по спектру помех на радиоканал почти наверняка означает, что уже БЛА обнаружен. И если полет будет продолжен, то затем противник поднимет борт на перехват и шансов уцелеть у нашего БЛА нет. Вспомните, чем кончались для лаврушников полеты их нескольких БЛА в Абхазии перед 888. И в результате от нескольких млн. и выше рубликов будут выброшены коту под хвост. Поэтому имхо, в такой ситуации оптимально именно прерывание полета и посадка (если возможно - возврат в район тп и там посадка).

AGRESSOR> Даже несколько градусов - ...

Антенна приемлемых размеров с такой шириной ГЛ - это по жизни уже дм д.в., сиречь гагагерцы. Поэтому ежели требуется приличная дальность в радиоканале, то переход в этот диапазон и выше почти неизбежен.

AGRESSOR>...это все равно требует наведения,...

Не обязательно - при организации радиоканала возможно непрерывное слежения или обзор с последующим захватом сигнала от БЛА автономной наземной антенной системой из состава комплекса.

Bredonosec> ... С другой стороны, есть такой коэффициент усиления антенны, характеризующий, на сколько децибелл ... моща в пределах лепестка ...

За ради занудства - главного лепестка и на определенном уровне (ширине).

Bredonosec> ...больше мощи за пределами.

Т.е. к уровню первых и основных боковых лепестков (БЛ).

Bredonosec> ...Он растет с уменьшением ширины луча.

При неизменной длине волны в первом приближении - только за счет увеличения геометрических размеров антенны.

m.0.>Поэтому имхо, в такой ситуации оптимально именно прерывание полета и посадка (если возможно - возврат в район тп и там посадка).
Так ведь если посадка, как в видеороликах, - то это неминуемое попадание аппарата в злобные лапы врага. А как он его изучит, али вообче как трофей пользовать начнет.
Вот возврат хоть до какой-нибудь своей территории - еще понятно. А так уж лучше самоликвидация, ИМХО.

m.0.>>... в такой ситуации оптимально именно ... посадка (если возможно - возврат в район тп ...
Monya> ... возврат хоть до какой-нибудь своей территории - еще понятно.

Не возврат, а просто рассмотрен случай полета БЛА еще над своей территорией и в посте об этом указано дважды - "до ЛБС" и в "возврат район тп".

m.0.> Почему? Давайте уточним - речь вел о БЛА средней размерности у которого посадка - парашютная.
но в кадре - мультироторы без парашюта сажаются..

m.0.> Шанс очень небольшой, бо длительная постановка прицельных по спектру помех на радиоканал почти наверняка означает, что уже БЛА обнаружен. И если полет будет продолжен, то затем противник поднимет борт на перехват и шансов уцелеть у нашего БЛА нет.
но посадка означает, что он сядет на территории неприятеля, у него на виду. Это означает полную единицу вероятности потери. А с авиацией - пока вызовут самолёт, пока он прилетит - мож бла уже и закончить миссию успеет ))

Помнишь как во вьетнаме наглядно пилотов учили?
"У САМ вероятность поражения 30%. У земли - 100%"

>За ради занудства - главного лепестка и на определенном уровне (ширине).
эээ.. а разве не по уровню корень из 2 или минус 3 децибелла?

m.0.>> Почему? Давайте уточним - речь вел о БЛА средней размерности у которого посадка - парашютная.
Bredonosec> но в кадре - мультироторы без парашюта сажаются..

Может быть. В посте же речь шла о самолетном БЛА средней размерности.

m.0.>> Шанс очень небольшой, бо длительная постановка прицельных по спектру помех на радиоканал почти наверняка означает, что уже БЛА обнаружен. И если полет будет продолжен, то затем противник поднимет борт на перехват и шансов уцелеть у нашего БЛА нет.
Bredonosec> но посадка означает, что он сядет на территории неприятеля ...

Нет, речь шла о полете над своей территории, было приведено - "до ЛБС". Что будет делать САУ БЛА, когда такая ситуэйшен возникнет над территорией противника - особая песня, имеющая много особенностей в зависимости от конкретики боевой задачи и ЦН и по большой своей части для конкретного объекта уже за пределами публичной дискуссии.

Bredonosec>...А с авиацией - пока вызовут самолёт, пока он прилетит - мож бла уже и закончить миссию успеет )).

Закончить после обнаружения ПВО не успеет. Это маловероятно, бо скорости у них слишком различны. Впрочем, все это имеет много вводных которые, имхо, надо учитывать при планировании полетного задания нашему БЛА.

Bredonosec> Помнишь как во вьетнаме наглядно пилотов учили?
Bredonosec> "У САМ вероятность поражения 30%. У земли - 100%"

У каждого способа посадки БЛА есть свои плюсы и минусы. У парашютного - возможность сесть практически в любой точке, минус - разумное ограничение на количество таких посадок.

>>За ради занудства - главного лепестка и на определенном уровне (ширине).
Bredonosec> эээ.. а разве не по уровню корень из 2 или минус 3 децибелла?

Зависит от назначения средства и его антенны. Например, для слабонаправленных почти что классика вторая величина (работают в определенной широкой зоне), для сканирующих узконаправленных антенн чаще имеет смысл работать на более высоком уровне мощности, например 0.707 от максимума.

Bredonosec> А при полете по программе дальше - есть шанс, что сбить не смогут и он вернется с записанными данными.

Народ. А никому в голову не приходит мысль, что БЛА может сбросить планирующую бомбу с наведением на глушилку?

hcube> Народ. А никому в голову не приходит мысль, что БЛА может сбросить планирующую бомбу с наведением на глушилку?
А что это меняет?
Дорогое это мероприятие - самонаводящуюся бомбу с собой таскать. Если мы заставили противника так делать, мы уже победили. А даже попадание большой бомбы в антенну не означает поражение глушилки (которая ценой менее бомбы может быть, даже без учёте доставки бомбы).

hcube> БЛА может сбросить планирующую бомбу с наведением на глушилку?

Это уже сверхтяжёлый класс БПЛА. Против таких будут применяться все стандартные средства ПВО, как против обычной пилотируемой авиации.

Balancer> Это уже сверхтяжёлый класс БПЛА.

Ну, на глаз, на эту вон конструкцию с глушилкой, вполне достаточно килограмма ТНТ.

Крылышки, рулевушки, ГСН на 2.4 - еще килограмм.

Беспилотник, который это может нести - 5 кг (3 кг собственной массы).

В общем, это все тот же пенолет, стоимостью пара килобаксов.

А вот установка стоит отнюдь не пару килобаксов.

m.0.> Может быть. В посте же речь шла о самолетном БЛА средней размерности.
m.0.> Нет, речь шла о полете над своей территории, было приведено - "до ЛБС".
но рекламится подобное оружие именно для полетов БЛА над территорией противника. В противном случае владелец его должен быть диверсантом в тылу, а это с мощным РЭ излучением вяжется плохо..
Я так понимаю, если бла отправляется на разведку - оно автоматически рассчитывается на полет в тылу врага. То есть, ни о каких посадках не может быть и речи, только полет по вейпойнтам или возврат домой при потере связи.

>от конкретики боевой задачи и ЦН и по большой своей части для конкретного объекта уже за пределами публичной дискуссии.
не, так я сознательно не конкретизирую )
Исключительно общий случай полета на разведку.

m.0.> Закончить после обнаружения ПВО не успеет. Это маловероятно, бо скорости у них слишком различны.
вообще говоря, несогласен.
Да, в случае полета крупного бла на большой высоте при господстве противника в небе - есть вероятность, что его собьют. Но! Требуется учитывать стоимость бла в сравнении со стоимостью боевого вылета истребителя и расходуемого АСП. А также скорость реакции. Если скорость реакции сравнима с часом, то реагировать малоосмысленно: он уже улетит. Требуется учитывать возможность сбить бла из наземного зрк и стоимость такого сбития (насколько оправданно тратить, окажется ли бла в зоне действия такого зрк)
m.0.> У каждого способа посадки БЛА есть свои плюсы и минусы.
не, я про посадку, исключающую возможность самостоятельного взлета, в тылу противника. Это 100% потери.

m.0.>Например, для слабонаправленных почти что классика вторая величина (работают в определенной широкой зоне), для сканирующих узконаправленных антенн чаще имеет смысл работать на более высоком уровне мощности, например 0.707 от максимума.
эээ... так 0,707 - это и есть 1/sqrt(2) или минус 3 децибелла от максимального значения. В чем разница?

hcube> Ну, на глаз, на эту вон конструкцию с глушилкой, вполне достаточно килограмма ТНТ.
hcube> Крылышки, рулевушки, ГСН на 2.4 - еще килограмм.
хм. Ну разработай дешевый высокоточный АСП сверхминиатюрного класса. Пусти его в серию, и заколачивай миллионы (а то и миллиарды) на поставках родным ВВС и на экспорт )
Я серьезно

Bredonosec> Я серьезно

Просто сама глушилка ТАК светится - что на нее навестись вообще проблем не составит, обычная квадратурная антенна.

Bredonosec>> Я серьезно
hcube> Просто сама глушилка ТАК светится - что на нее навестись вообще проблем не составит, обычная квадратурная антенна.

Антенна глушилки. А антенна может быть вынесенной. Их может быть несколько.
Как думаешь, что дешевле, антенна - или ракета?

Bredonosec> хм. Ну разработай дешевый высокоточный АСП сверхминиатюрного класса. Пусти его в серию, и заколачивай миллионы (а то и миллиарды) на поставках родным ВВС и на экспорт )
Bredonosec> Я серьезно

Там ничего сложного нет. И родная оборонка без труда сделает такой девайс, правда за неприличные деньги. Есть и способ сделать дешево - называется шарашка, правда для этого необходим тов. Берия.
Частная фирма тоже может сделать при умеренном финансировании. Правда она же может сбежать на Багамы с деньгами и ничего не сделать.
Отрывая деньги с зарплаты такой девайс не сделать.

AGRESSOR> Антенна глушилки. А антенна может быть вынесенной. Их может быть несколько.
AGRESSOR> Как думаешь, что дешевле, антенна - или ракета?

Да честно говоря их ценник может быть сопоставим. Антенна излучающая киловатты - недешевая антенна.
И не ракета а бомба.

TEvg-2> Да честно говоря их ценник может быть сопоставим. Антенна излучающая киловатты - недешевая антенна.

Ты когда-нибудь пытался взять пеленг, стоя рядом с источником излучения? Ты представляешь, какая будет точность наведения на финальном отрезке, когда бомба уже у самой цели? Не удастся угодить прямо в антенну. Да и что из себя она будет представлять? Рванет БЧ в некоторой близи, ну, выведет пару сегментов антенны - восстановят.

Опасны будут боеприпасы, у которых наведение на марше - на помехи, а около цели интеллектуальное распознавание (тепловизионный захват, например). Эти смогут определить, где реально находится станция помехопостановки.

TEvg-2> И не ракета а бомба.

Да непринципиально. Все равно дороже антенны.

Bredonosec>> Я серьезно
hcube> Просто сама глушилка ТАК светится - что на нее навестись вообще проблем не составит, обычная квадратурная антенна.
Как говорил Скайдрон(Эх,где он сейчас? ,отдаваться на игру рэб-дело неблагодарное.Харм тем и живёт,что атакует дорогие рлс. Вот против рлс сделать малый бпла с мини-хелфаером было бы интересно...