Сирия - Афган-2? ПОЛИТИЧЕСКОЕ обсуждение участия в конфликте в Сирии

hcube> И кстати по факту Путин мочит И ИГИЛ, И оппозицию. Т.с. братская помощь одного тирана другому.

Уже плакат в поддержку ИГИЛ сделал? На митинг ходил?

AGRESSOR> Уже плакат в поддержку ИГИЛ сделал? На митинг ходил?

Агги, ответь на простой вопрос. Почему именно Ассад? Что там защищают (или наоборот, против кого воюют) наши войска? На что уходят деньги? Каков интерес российского гражданина там?

Я потому и написал про Афган-2 - потому что эта операция нам нафиг не нужна. Она нужна Путину, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, да. Но эти внутренние проблемы она нифига не решит, понимаешь? А именно их надо решать в первую очередь.

Точно так же не Афган послужил причиной распада СССР. Но Афган стал симптомом профессиональной негодности управленцев госсистемы. Каковая негодность через считанные годы наглядно проявилась.

hcube> Ну да. Нафиг Сирию. Вон сунули в гнездо палку - оттуда полезли осы. Не?
то есть, до того они не лезли? Или таки врать не надо?

hcube> И кстати по факту Путин мочит И ИГИЛ, И оппозицию. Т.с. братская помощь одного тирана другому.
Надо понимать, что по-вашему, кого сша назвали демократами, те и "выбор народа"?
А вы на карту смотрели? Не обращали внимания, что эта "оппозиция" - вообще ни о чем, и передаваемые штатами войска и вооружения напрямую в игил идут?
Или мозг включать необязательно, главное телевизор смотреть - там всё расскажут? Главное каналы не забывать правильные - дождь, голос америки, снн, фокс, и т.д., да?

hcube> Эк ты у нас Ельцина и его наследника Путина приложил!
ельцина да. Вы, кажется, его и его кодлы поклонник?
А насчет "наследника" - как раз вы и ваши единомышленники из-за большой лужи как раз считают строго наоборот. Так что, не надо ляля ))

Bredonosec> Или мозг включать необязательно, главное телевизор смотреть - там всё расскажут? Главное каналы не забывать правильные - дождь, голос америки, снн, фокс, и т.д., да?

Ну так CNN мразота ещё та. Петля плачет горько. На стороне зла: CNN оправдал теракты чеченских боевиков в Беслане и Москве

hcube> Агги, ответь на простой вопрос. Почему именно Ассад?

Ассад здесь ни причем. Просто фигура.

hcube> Что там защищают (или наоборот, против кого воюют) наши войска?

Сказано же, чтобы ИГИЛ не разросся до наших границ. Или же ты по наивности считаешь, что это этакая страшилка режима, дабы людей обмануть? Чечня что, не научила ничему? А ведь пробный шар был, куда меньшего размера, и то две кампании с кучей трупов... теперь все куда серьезнее, если, не приведи Бог, доберется до российской земли. Тебе хоть хватает мозгов понять, какие тогда могут быть что людские, что финансовые потери?

hcube> Каков интерес российского гражданина там?

В том, что не придется потом орать, когда резать будут.

hcube> Она нужна Путину, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, да.

Правда? То есть, каждый россиянин, когда стоит в очереди на кассу, не может толком считать деньги в своем кошельке потому что все мысли заняты Сирией, утятами, КАБами и прочими калибрами? Или когда надо платить по кредиту, все думают только об ИГИЛ? Ты серьезно такую пургу несешь, ты реально веришь в то, что это кого-то отвлечет от внутренних проблем? Или что власти считают, что они кого-то этим отвлекут?

hcube> Но эти внутренние проблемы она нифига не решит, понимаешь?

Зато избавит о грядущих. Внутренние проблемы никто не отменял, но они тут перпендикулярны.

hcube> А именно их надо решать в первую очередь.

Ну, так решай в меру сил. Плоди детей, поднимай бизнес или просто вкалывай на благо страны. Тренируйся, веди здоровый образ жизни - будь человеком, на которого страна сможет рассчитывать, если вдруг понадобится.
А ныть и воду мутить - ни чести, ни пользы.

hcube> Точно так же не Афган послужил причиной распада СССР.

Не-а. Афган не был никакой причиной распада. Это та же белоленточная шваль в ЦК стала причиной распада СССР, а вовсе не Афган. Хотя признавать такое не хочется, я понимаю, понимаю. Лучше же выдумать нечто поудобнее.

AGRESSOR> Сказано же, чтобы ИГИЛ не разросся до наших границ.

Так тогда надо бить по организаторам, а не по исполнителям. Ударить ЯО по Саудовской Аравии. Которая этот ИГИЛ создала и финансирует.

Вот так вот. 'Никак не замешана', да?

AGRESSOR> Правда? То есть, каждый россиянин, когда стоит в очереди на кассу, не может толком считать деньги в своем кошельке потому что все мысли заняты Сирией, утятами, КАБами и прочими калибрами?

Ну выделение кредита Сечину же прошло. Всех грабанули на 50% сбережений и 50% зарплаты. Но тут внезапно удачно случилась войнушка, во время которой критиковать власть не принято.

AGRESSOR> Зато избавит о грядущих. Внутренние проблемы никто не отменял, но они тут перпендикулярны.

Избавит? Агги, у тебя вообще что в голове? Избавить от проблем можно только одним способом. Нет двумя.

Первый. Туда вообще не лезть. Нет у нас там с нашими 17 миллионами км2 там интереса.

Второй. Старательно загеноцидить ВСЕХ исламистов, включая спонсоров. Не стесняясь в средствах.

А когда страна, которая ПЛАТИТ ДАНЬ местным исламистам, чтобы не дай бог ничего не подорвали, лезет усмирять исламистов внешних - это означает, что она будет платить дань и им тоже. Индукция, понимашь.

AGRESSOR> Ну, так решай в меру сил. Плоди детей, поднимай бизнес или просто вкалывай на благо страны.

Ага, а потом придет Сечин и легким движением пальцев по клавиатуре отберет 50-90% нажитого. Спасибо тебе Агги за актуальный совет.

Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©

> Тренируйся, веди здоровый образ жизни - будь человеком, на которого страна сможет рассчитывать, если вдруг понадобится.

Не всякая страна вправе на меня расчитывать. Это ты у нас всегда готов, как пионер. И кулаков зачищать, и партизан по лесам ловить - лишь бы страна приказала.

AGRESSOR> А ныть и воду мутить - ни чести, ни пользы.

Называть вора вором - это мутить воду?

AGRESSOR> Не-а. Афган не был никакой причиной распада. Это та же белоленточная шваль в ЦК стала причиной распада СССР, а вовсе не Афган.

Эта самая 'белоленточная шваль' - сейчас олигархи. Которых ты старательно не видишь, но которые определяют внутреннюю и внешнюю политику РФ. Именно они, номенклатура, были интересантом развала СССР.

И Путин - это лицо этой системы. Замазанное в ней по самые гланды, начиная с распродажи в 90-е стратегических материалов в Питере.

И сейчас рулит, и в Сирию полезла со своим свинным рылом - ТА ЖЕ МРАЗЬ. И результат будет ТОТ ЖЕ.

Видел наш бюджет? Расходы на оборону больше, чем образование, медицина, и пенсии, вместе взятые.

Ничего не напоминает?

hcube> Так тогда надо бить по организаторам, а не по исполнителям. Ударить ЯО по Саудовской Аравии. Которая этот ИГИЛ создала и финансирует.
Тогда уж по сша. Поскольку организаторы - они. Только вот потомки за ядерный апокалипсис не похвалят. Если вообще будут.

hcube> Ну выделение кредита Сечину же прошло. Всех грабанули на 50% сбережений и 50% зарплаты. Но тут внезапно удачно случилась войнушка, во время которой критиковать власть не принято.
То есть, вы хотите соврать, что-де обвал рубля был не благодаря спланированной и более года подготавливаемой многосторонней атаке на экономику РФ, а благодаря кредиту сечину? С этим к психиатру.

hcube> Первый. Туда вообще не лезть. Нет у нас там с нашими 17 миллионами км2 там интереса.
Помнится, когда решили не лезть в афган, афган пришел в СССР. В те же Карабах, таджикистан, узбекистан, чечню, абхазию, осетию, и т.д.
Вы так любите ходить по граблям? Так может быть, ходите по ним в одиночестве, не заставляя все 145 млн населения скакать по ним из солидарности с вами?

hcube> Второй. Старательно загеноцидить ВСЕХ исламистов, включая спонсоров. Не стесняясь в средствах.
Ядерный апокалипсис.

hcube> А когда страна, которая ПЛАТИТ ДАНЬ местным исламистам
лечитесь.

hcube> Ага, а потом придет Сечин и легким движением пальцев по клавиатуре отберет 50-90% нажитого.
опять же, с этим к психиатру.

hcube> Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©
помимо занятий политикой неплохо б хоть немного понимать суть того, чем занимаешься. А то как обычно - к сожалению, все, знающие, как управлять страной ,уже работают парикмахерами и таксистами. Или блоггерами.

hcube> Не всякая страна вправе на меня расчитывать.
тогда чего вы живёте в рф? Езжайте в страну, которая может рассчитывать на вашу лояльность, и дело с концом.

hcube> Называть вора вором - это мутить воду?
Я ни разу не слышал, чтоб вы назвали ворами ваших кумиров - типа того же анального, ходора, березовского, лебедева, немцова, и иже с ними.

hcube> Эта самая 'белоленточная шваль' - сейчас олигархи.
надо понимать, именно олигархи водят хороводы по улицам, требуя доступ к кормушке для своих лидеров?
Не, ну в принципе может быть, что потерявшие доступ к кормушке оплачивают эти хороводы, тот же лебедев, к примеру )) Но далеко не только они ))

> Именно они, номенклатура, были интересантом развала СССР.
hcube> И Путин - это лицо этой системы.
фейспалм.
Вероятно, это путин призывал "голосовать сердцем" в начале 90-х, а не кампания, слепленная пиарщиками из сша на их же деньги.

hcube> И сейчас рулит, и в Сирию полезла со своим свинным рылом - ТА ЖЕ МРАЗЬ. И результат будет ТОТ ЖЕ.
скорее мразь те, кто предлагает ждать, когда игил дойдёт до москвы.
И, как предлагающие надеются, пойдет вместе с ними "вешать ментов на столбах", как предлагающие уже призывали 3 года назад.

hcube> Видел наш бюджет? Расходы на оборону больше, чем образование, медицина, и пенсии, вместе взятые.
hcube> Ничего не напоминает?
напоминает. Бюджет сша. Только там еще дефицит порядка 38%, как помнится, был. Финансируемый за счет украденных у вас, между прочим, денег.

hcube> Ударить ЯО по Саудовской Аравии. Которая этот ИГИЛ создала и финансирует.

Т.е. сжечь миллионы непричастных, включая женщин, стариков, детей. Головой думать не пробовал? Я понимаю, можно в запале всякое ляпнуть, но все же не стоит уподобляться рагулям и свидомым.

К слову сказать, ИГИЛ это вовсе не креатура на 100 % чья-то (хоть саудов, хоть Турции, хоть США, хоть еще кого). И то, что кто-то им помогает, кто-то вкладывает в них, означает лишь то, что кому-то на руку их деятельность по той или иной причине. ИГИЛ - это большая анархическая банда, появившаяся на остатках партии БААС и военной верхушки Саддама в хаосе иракской войны; это банда, которая берет из любых рук, кто готов им что-то давать, ну, и сами с усами что-то отнять. Я еще помню давнюю (2010-2011-го года, если не ошибся) инфу, как они иракские, ЕМНИП, банки от золотишка чистили. Тогда они почти не были известны, про них только начали говорить - и как в какой-то момент они вдруг стали шибко богатыми, аж дух захватывало! Теперь эту банду стали использовать в своих целях некоторые игроки, но это уже другая песня, к их созданию отношения не имеющая, хотя и порой создающая иллюзорное восприятие о том, кто кому, дескать, хозяин.

hcube> Но тут внезапно удачно случилась войнушка, во время которой критиковать власть не принято.

Кто мешает? Критикуй.
Вернее, ты лучше объясни, чем результативность твоей критики сегодня будет отличаться от критики лет 5 назад? Что изменилось в этом смысле?

С тем, что давно назрели перемены, сама власть не спорит. И понемногу все же проводит изменения. Множественные посадки и отстранения, как минимум, свидетельствуют об определенном процессе. Да, не все сразу. Да, много лет может на это уйти. А какие другие варианты? Как в Украине что ли?

hcube> Избавит? Агги, у тебя вообще что в голове?

Не знаю, не заглядывал.

hcube> Нет у нас там с нашими 17 миллионами км2 там интереса.

Есть. Это и финансовая война с Саудией и Катаром, и военное поражение ИГИЛ с целью нейтрализации его возможного дальнейшего расширения на Центральную Азию и подбрюшье России, с открытием боевых ячеек на территории РФ. Это что не прямой интерес?

hcube> Второй. Старательно загеноцидить ВСЕХ исламистов, включая спонсоров. Не стесняясь в средствах.

См. пункт один. Это позиция дебилов и рагулей.

hcube> А когда страна, которая ПЛАТИТ ДАНЬ местным исламистам, чтобы не дай бог ничего не подорвали, лезет усмирять исламистов внешних - это означает, что она будет платить дань и им тоже. Индукция, понимашь.

Х-ня это, извини! Типичное рагулячье мышление... Это у рагулей только один способ общения - всех к ногтю. Иных методов, особенно "разделяй и властвуй", их ущербный мозг воспринять не в состоянии.

Я тя огорчу. Точно такую же "дань" федеральный центр платит каждому региону в стране. Это называется дележка бюджета, дотации. Видишь ли, если разнести сначала мятежную Чечню в щебенку, а потом их оставить "пожинать плоды своей непокорности" - это означает не укреплять единство страны, а кинуть людей в жаркие объятия всяческих эмиссаров ваххабитов и тех же ИГИЛ. Опять появятся расценки "взорвать гяурский БТР - столько-то $$", "отрезать голову русскому офицеру - столько-то..." Это не дань, кубик, это восстановление нормальной жизни. Нравится тебе это или нет, это стоит больших денег. И делать это РФ должна обязательно. Чтобы каждый чеченец, не в этом, так может в следующем поколении ценил спокойную жизнь, мечтал не лазать по горам "с кынжялом", а вернуться в теплую квартиру, к своей семье и детям, получить свою зарплату, купить машину, съездить в отпуск, навестить родных и т.п. и т.д., а не жить постоянно в нищете, в холоде и разрухе, ища, что пожрать, и чем свою семью накормить. И они поймут, они уже понемногу начали понимать, потому что жить в тепле и уюте хочется каждому, а война пафосна лишь в кино.

Если же ты думаешь, что "ой, посмотрите на Чечню, какие у них дома, дворцы, мечети", так это они добились того, чтобы бюджет расходовался по назначению на обустройство жизни. Они добились, в других регионах РФ пока что больше "осваивают" по карманам, видать. Только это уже не проблема Чечни...

hcube> Если ты не занимаешься политикой - политика занимается тобой ©

Только понятия "заниматься политикой" мы по-разному, видать, воспринимаем.

Мне очень многое не нравится, как и многим другим. Но я вижу, что прогресс местами все же есть, и мешать властям понемногу вытягивать страну я точно не буду. А если увижу, что кто-то пытается ввергнуть Россию в хаос, начать в ней революцию, гражданскую войну, то при возможности настоятельно попрошу так не делать... возможно, весьма болезненным методом. Потому что как бы то ни было, какая бы ни была власть, а гражданская война всегда хуже.

hcube> Ага, а потом придет Сечин и легким движением пальцев по клавиатуре отберет 50-90% нажитого

Или метеорит упадет. Безусловно, такой риск. Никаких шансов. Сечин бдит.

hcube> Не всякая страна вправе на меня расчитывать.

А всякая и не нужна.

hcube> Это ты у нас всегда готов, как пионер. И кулаков зачищать, и партизан по лесам ловить - лишь бы страна приказала.

Если понадобится. Но надеюсь, до такого не дойдет.

hcube> Называть вора вором - это мутить воду?

Нет. А кто-то мешает называть воров ворами? Можно примеры?

hcube> Эта самая 'белоленточная шваль' - сейчас олигархи.

Можно фамилии? Именно тех, кто разваливал СССР, а теперь в олигархах.

hcube> Именно они, номенклатура, были интересантом развала СССР.

А теперь они разваливают Россию? Во главе с Путиным?

hcube> И Путин - это лицо этой системы. Замазанное в ней по самые гланды, начиная с распродажи в 90-е стратегических материалов в Питере.

Да, Путин объяснял, зачем он эти материалы продавал.

hcube> И сейчас рулит, и в Сирию полезла со своим свинным рылом - ТА ЖЕ МРАЗЬ. И результат будет ТОТ ЖЕ.

А если не будет, апстену убьешься?

hcube> Видел наш бюджет? Расходы на оборону больше, чем образование, медицина, и пенсии, вместе взятые.

Если война, ты будешь медициной, пенсиями, образованиями отмахиваться? Или надеешься на советское старье?

hcube> Ничего не напоминает?

Напоминает весну 1941-го, немного...

AGRESSOR> Т.е. сжечь миллионы непричастных, включая женщин, стариков, детей.

В ответ на теракты? Да!

Примерно так же, как США провело теракты против Хиросимы и Нагасаки. А Британия - против Дрездена. Они тоже фашисты, Ром? Или упоминание того, что Кавказ кормят с избытком, раз у них остается на мерседесы S-класса - тут табу?

Ок, допустим, они 'заработали' тут. Пардон, если у общины есть деньги, почему тогда она своей родне не помогает, ась? Почему это должны делать русские?

AGRESSOR> К слову сказать, ИГИЛ это вовсе не креатура на 100 % чья-то (хоть саудов, хоть Турции, хоть США, хоть еще кого).

Допустим. Но спонсоры-то у них все равно есть. У чехов спонсором был Березовский. Он повесился. Кто мешает повеситься саудитам? Или взорваться на попутном газе?

AGRESSOR> Кто мешает? Критикуй.

См. на свеженький закон о запрете на разглашение собственника шубохранилищ. В стране кризис, его надо разруливать, а у госдумы нету другого занятия, кроме как прятать неправедно нажитое от критики.

Агги, ты реально не в теме. У нас НЕТ СМИ, которые критикуют власть. Кончились примерно в 2000 году. Теперь у нас есть - бинго - советское телевиденье. Плюс еще зрелища для плебса.

Ни о каких проблемах и способах решения там не говорят.

AGRESSOR> С тем, что давно назрели перемены, сама власть не спорит. И понемногу все же проводит изменения.

Ага. Типа закона о митингах, закрытия оппозиционных СМИ и так далее.

Было уже, Агги. И СССР не спасло. Запрет обсуждения проблемы приводит к тому, что проблема реализует свой разрушительный потенциал БЫСТРЕЕ.


AGRESSOR> Есть. Это и финансовая война с Саудией и Катаром, и военное поражение ИГИЛ с целью нейтрализации его возможного дальнейшего расширения на Центральную Азию и подбрюшье России, с открытием боевых ячеек на территории РФ. Это что не прямой интерес?

Ага. То есть ты за наземную операцию? Не поможет. См. Афган - 2005, кажется. Там было все - единодушные бомбежки РФ И США. Северный альянс. Загнобленные талибы.

И? Прошло 10 лет, и талибы бодро позиции отыграли.

Тут или ОМП заливать всю территорию, или не лезть, ограничиваясь карантинными мерами. Или-или.

AGRESSOR> См. пункт один. Это позиция дебилов и рагулей.

Окей. Вариант три. Заменить собой локальную полицию. То есть распространить свой государственный суверенитет на эти территории.

Агги, лично ты готов взять автомат и идти стрелять в ИГИЛ (который будет стрелять в тебя, то есть обратно 50%, что ты не вернешься)?

AGRESSOR> Х-ня это, извини!

Нет, х-ня - это у тебя. А вот чехи, которые по мск рассекают на премиум-иномарках - это ПРЯМОЕ следствие политики 'закидывания деньгами'. Повторю вопрос. У нас в местах обитания титульной нации уже все настолько хорошо, что денег девать некуда? Может с экономикой все ок? Ах, нет? Тогда что ЛИШНИЕ деньги делают в Чечне, а?



Притом, по уровню налогов - СК далеко позади. Т.е. схема такая - добыли нефть, откатили местным - это дотации северных округов, и кинули на СК. Остальные 130 миллионов - крутитесь как хотите.

> но то, что у них и без дотаций водятся деньги, это факт, извини, общеизвестный

А вот тебе реализация этого общеизвестного факта еще со времен СССР :

Потребление в 2-3 раза выше, чем производство. У русских - наоборот.

Без дотаций, говоришь? Без воровства? Честным трудом?

AGRESSOR> Я тя огорчу. Точно такую же "дань" федеральный центр платит каждому региону в стране.

Не каждому. Совсем не каждому. Вот чеченцам, дагам, бурятам - им перепадает жирно. А русские - идут по остаточному принципу. И не ври, что ты это не знал.

AGRESSOR> Если же ты думаешь, что "ой, посмотрите на Чечню, какие у них дома, дворцы, мечети", так это они добились того, чтобы бюджет расходовался по назначению на обустройство жизни.

Ах ты ж. Они оружием в руках добились того, что гаяуры им построили красивую жизнь. Выплачивая ДАНЬ, как бы тебя это ни коробило.

Как, может русским тоже так поступить, а?

AGRESSOR> Но я вижу, что прогресс местами все же есть,

Есть прогресс, есть. Воровать стали больше. Нацвалюта вдвое просела. Песков рассекает на яхте с арендой в твою пожизненную зарплату в день. Все хорошо, прекрасная маркиза.

> Потому что как бы то ни было, какая бы ни была власть, а гражданская война всегда хуже.

Не всегда. См. 1917 и 1991. Можно довести население до того, что оно откажется признавать власть - властью. Потому что именно эта власть довела ситуацию до края.

AGRESSOR> Или метеорит упадет. Безусловно, такой риск. Никаких шансов. Сечин бдит.

Ну да. 600-миллиардный кредит в рублях, который тут же ушел на скупку валюты - это так, мелочевка. И ранее наделанные долги и скупленные футбольные клубы - тоже мелочовка. И выведенные за бугор 13 миллиардов Абрамовича - мизер.

Открой глазки. Население - ресурс. А цель - выкачивание бабок на свои зарубежные счета. ВСЕ действия властей нацелены именно на это, что бы ты там себе ни думал на тему заботы о народе. ИМИТИРУЮТ заботу власти да, преотлично. Первый канал, все дела. Реальной заботы - ноль.

AGRESSOR> Если понадобится. Но надеюсь, до такого не дойдет.

А помнишь, что там дальше было с эсесовцами?

AGRESSOR> Нет. А кто-то мешает называть воров ворами? Можно примеры?

Легко. Закрытие оппозиционных СМИ. А по Первому - тишь да гладь. Ой. Кроме пустяка. Один единоросс расстрелял в Подмосковье другого единоросса. Деньги не поделили.

Кстати. Расстрелявший был грузином. Это к вопросу о 'умении вертеться' у кавказцев.

AGRESSOR> Можно фамилии? Именно тех, кто разваливал СССР, а теперь в олигархах.

Легко. Навскидку - Чубайс. Знаковая фамилия, да?

AGRESSOR> А теперь они разваливают Россию? Во главе с Путиным?

Зря смеешься. Ты считаешь, что экономические проблемы, инициированные именно экономической политикой 'греби и вывози' - они усиливают страну? Или закупка олигархами яхт вместо крейсеров (раз уж ты так настаивашь на вложении в военную силу) - усиливает? Или РОСТ разрыва в доходах при общем ПАДЕНИИ реальной покупательной способности - усиливает?

AGRESSOR> Да, Путин объяснял, зачем он эти материалы продавал.

Ну да. Он тогда был лицо подневольное. Ему сказали продать - продал. Сказал Собчак, который был в числе аритекторов развала. И ты думаешь, что Путин СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался на своем месте?

AGRESSOR> А если не будет, апстену убьешься?

Будет, будет. И развал будет. И убиваться апстену и кусать локти придется тебе. Но ты ж опять свалишь туда где пожирнее, да?

AGRESSOR> Если война, ты будешь медициной, пенсиями, образованиями отмахиваться? Или надеешься на советское старье?

Да. Воевода не подведет. А в глобальном смысле - да. Воюет не военная сила, а экономика, которая эту военную силу создает. Именно та экономика, с которой у нас швах.

AGRESSOR>> Уже плакат в поддержку ИГИЛ сделал? На митинг ходил?
hcube> Агги, ответь на простой вопрос. Почему именно Ассад? Что там защищают (или наоборот, против кого воюют) наши войска? На что уходят деньги? Каков интерес российского гражданина там?
Обсуждение идёт вообще не в той плоскости.
Если есть армия, то она должна периодически (а ещё лучше - постоянно) воевать, иначе она перестанет быть армией.
Корея-Вьетнам-Афган со всяческими промежуточными войнушками - это СССР.
Сейчас возрождают эту "традицию": Грузия-Украина-Сирия. Не подвернулась бы Сирия, влезли бы куда-нибудь ещё.
Генералам по кайфу, они занимаются любимым делом и ордена получают. Остальные участники событий тоже при деле, зарабатывают денежки.
Всё нормально.

hcube> В ответ на теракты? Да!

Нет. Теракты планируют и осуществляют отдельные граждане (или организации того или иного уровня), а не вся страна целиком. Поэтому, увы и ах, ты по-прежнему упорно демонстрируешь повадки "ragulis vulgaris", увы.

hcube> Допустим. Но спонсоры-то у них все равно есть.

В основном, они сами себе спонсоры. Они торгуют нефтью, возможно, наркотой, органами, политическими услугами по устранению ненужных режимов. Будь они у кого-то на серьезном прикорме, экономическая разведка давно бы вытащила это на свет божий. Не российская, так китайская или иранская.

hcube> Кто мешает повеситься саудитам? Или взорваться на попутном газе?

Никто не мешает.

hcube> См. на свеженький закон о запрете на разглашение собственника шубохранилищ. В стране кризис, его надо разруливать,

Объясни, как оглашение собственников шубохранилищ помогает народной борьбе с коррупцией? Насколько я знаю (могу ошибаться, конечно, но..), все посадки делались на основе исключительно инсайдерской информации внутри властей, а не по данным из открытых источников. Т.е. если есть желание сажать, то это будут делать вне зависимости от открытости. А если желания нет, то никакая открытость не поможет.

hcube> Агги, ты реально не в теме. У нас НЕТ СМИ, которые критикуют власть.

Правда? Я вот временами смотрю шоу Соловьева. Он регулярно критикует воров и коррупционеров, причем называя многих по именам, призывает их сажать. Он с Украины, наверное, он вещает... Плюс про проворовавшихся чиновников тоже время от времени пишут в электронных СМИ, чем не критика?

Или это ты считаешь не критикой, а "утоплением" тех, кого власти разрешили утопить? ОК. А что же тогда настоящая критика в твоем понимании? Поливание грязью тех, кого лично тебе захочется? Право исключительно по пролетарскому чутью называть вором того, кого ты таковым считаешь?

hcube> Теперь у нас есть - бинго - советское телевиденье.

Ну, строго говоря, нынешним СМИ до советского телевидения "семь лет г**ном плыть", и то вряд ли доплывут.

hcube> Ни о каких проблемах и способах решения там не говорят.

Неправда. Говорят.

hcube> Ага. Типа закона о митингах, закрытия оппозиционных СМИ и так далее.

Какие проблемы с митингами? Вон, белоленточные черви регулярно выползают с дурацкими плакатиками? Только вон недавно выползали в поддержку ИГИЛ, а до того и против "агрессии России на Украине". Ты сам реально что ли веришь, что клоунам собираться и выступать не дают?

hcube> Было уже, Агги. И СССР не спасло.

Я повторяться не буду. СССР погубило вовсе не то, что некоторые проблемы в нем, дескать, не обсуждались. А то, что тогдашние власти очень сильно его хотели уничтожить. И естественно, своего добились. Про перестройку, кстати, во времена оны многое говорилось, талдычилось - чем не обсуждение проблемы, а? И что это дало, такое обсуждение?

hcube> Запрет обсуждения проблемы

Какой запрет, кубик? На тысячах форумов вовсю властям жопу моют. Про какие запреты ты говоришь, окстись?!

Я в упор не вижу, как эти обсуждения что-либо изменят, но коли так хочется поговорить, пожалуйста, говорите. Даже твое нытье на форуме - это самое что ни на есть обсуждение и "критика", причем вполне себе в СМИ, ибо "Авиабазу" могут со всего мира читать.

hcube> Ага. То есть ты за наземную операцию?

Нет. Сирийская армия все сделать сама должна. Это их страна.
Наземную операцию я допускаю только в рамках ОДКБ, если дойдет до этого.

Что не поможет? Наземная операция? Игиловцы бессмертны? Их не берут пули?
Или лично ты ссышься от мысли, что придется брать в руки автомат?

hcube> И? Прошло 10 лет, и талибы бодро позиции отыграли.

Их так же бомбили, как и нынешний ИГИЛ? Тогда неудивительно.

hcube> Окей. Вариант три. Заменить собой локальную полицию. То есть распространить свой государственный суверенитет на эти территории.

Чего-чего? И как ты себе это представляешь?

Блин, и эти люди мне про неправильную трату бюджета втирают...

hcube> Агги, лично ты готов взять автомат и идти стрелять в ИГИЛ (который будет стрелять в тебя, то есть обратно 50%, что ты не вернешься)?

Где? В России или на ее границах? Безусловно.

hcube> А вот чехи, которые по мск рассекают на премиум-иномарках - это ПРЯМОЕ следствие политики 'закидывания деньгами'.

Нет. Ты реально не в теме. ЛКН живут тейповой системой, а это зачастую-то обуславливает не только наличие общака, но еще и неплохую корпоративность, которая выливается в виде разных бизнесов, которые на такой системе очень неплохо крутятся.

Впрочем, я даю тебе шанс. Докажи логической цепочкой, что эти машины и все прочие понтовые штуки - это именно деньги из бюджета РФ, а не то, что ЛКН сами заработали всевозможными своими малинами и бизнесами. Если ты ляпнешь, что бизнеса они не крутят, я только рассмеюсь. В мою бытность бодигарда я немало знал (босс контачил) десятки самых разных фирм и фирмочек в Питере, которыми заправляли и сейчас заправляют самые настоящие ЛКН. И у них очень хорошо все с дорогими тачками, хотя никакого доступа к казне у них никогда не было. Но это не мешает революционерам думать, что это дань.

hcube> У нас в местах обитания титульной нации уже все настолько хорошо, что денег девать некуда? Может с экономикой все ок?

Еще раз говорю, они умеют открывать успешные бизнеса. Я не буду давать им правовую оценку, но то, что у них и без дотаций водятся деньги, это факт, извини, общеизвестный вроде.

hcube> Не каждому. Совсем не каждому. Вот чеченцам, дагам, бурятам - им перепадает жирно. А русские - идут по остаточному принципу.

По какому принципу? Бюджеты выдаются на регион, на смету расходов. А уж в регионе кто как денежку делит (в свой карман или на нужды региона) - это уже в каждом регионе "у нас здесь своя атмосфера".

hcube> Выплачивая ДАНЬ, как бы тебя это ни коробило.

Да меня чушь не коробит. Россия разнесла Чечню во Второй Кампании. Ты где видел, чтобы победители выплачивали побежденным дань? А восстанавливать-то республику надо, никуда ты от этого не денешься, как бы тебя не коробило.

hcube> Как, может русским тоже так поступить, а?

В смысле? Убить страну гражданской войной? Гениально придумано!
Думаю, USAID вполне может тебе предложить грант.

hcube> Нацвалюта вдвое просела.

Угу, что сказалось на том, что товары стали вдвое конкуретоспособнее.

hcube> Песков рассекает на яхте с арендой в твою пожизненную зарплату в день.

У тебя есть выписка с его банковского счета? Нет, я понимаю, что это люди намного богаче нас с тобой, но все ж для проформы...

И потом, я ж не говорю, что мне все нравится. Мне не нравятся воры... Очень не нравятся. Но, вот ты уж поверь, мне НАМНОГО меньше любых воров нравится перспектива кровавой гражданской войны с неминуемым вторжением "партнеров" из НАТО с целью окончательного решения "русского вопроса". Будет такой ад, что, поверь, в кровавых слезах и соплях ты будешь горько жалеть, что не дал Пескову кататься на его яхте (если она у него есть).

hcube> Не всегда. См. 1917 и 1991.

А что 91-й? В 91-м войны не было, т.к. не было противоборствующих сторон, вернее, народная сторона была в дурмане и не понимала, собственно, что она является некоей стороной и находится в состоянии гражданской войны. А вот 1917-й России очень много крови стоил. Повторения я не хочу.

hcube> Потому что именно эта власть довела ситуацию до края.

До какого, блин, края? Мечтающих о гос.перевороте можно всех в один эшелон посадить... и вывезти на север для прочистки мозгов.

hcube> Реальной заботы - ноль.

А какой заботы ты ждешь? Я, конечно, пока еще не в России, но как мне вот отсюда видится, ни голода, ни безработицы в России нет. Все, кто трудится, вполне себе неплохо более или менее живут. Ну, да, не как в Европе или США, но так Европа или США не за десять 10-15 лет после развала к процветанию пришли.

hcube> А помнишь, что там дальше было с эсесовцами?

Речь не войне с народом. А лишь с выродками, разжигающими гражданскую.

hcube> Легко. Закрытие оппозиционных СМИ.

Каких? Типа "Дождя" и прочих, льющих откровенную ложь и грязь на историю, на настоящее? В чем польза этих оппозиционных СМИ?

hcube> Один единоросс расстрелял в Подмосковье другого единоросса.

И? Ты теперь к любой бытовухе будешь политику пристегивать?

hcube> Легко. Навскидку - Чубайс. Знаковая фамилия, да?

М-м... И он щас у власти?

hcube> Зря смеешься.

Я пытаюсь... как это сказать... Вычленить главное. Суть проблемы.

hcube> Или закупка олигархами яхт вместо крейсеров (раз уж ты так настаивашь на вложении в военную силу) - усиливает?

Нет. Не усиливает. И покрывать воров я не призываю.
Кстати, а можно конкретную инфу, кто, где и на какие деньги купил яхты?

hcube> Или РОСТ разрыва в доходах при общем ПАДЕНИИ реальной покупательной способности - усиливает?

Т.е. санкции ни причем, а покупка яхт - причем? Я правильно понимаю?

hcube> Ну да. Он тогда был лицо подневольное. Ему сказали продать - продал.

А он уже тогда был тайным президентом РФ, я правильно понимаю?

hcube> И ты думаешь, что Путин СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался на своем месте?

Ну, а чо? Сталин банки грабил, и ничего...

hcube> Будет, будет. И развал будет.

Да-да, мы все умрем!

hcube> И убиваться апстену и кусать локти придется тебе.

А тебе - не придется?

hcube> Но ты ж опять свалишь туда где пожирнее, да?

Не-а. Нет никакой сытой заграничной жизни. Миф это. "И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана". © Ильф и Петров.

hcube> Да. Воевода не подведет. А в глобальном смысле - да. Воюет не военная сила, а экономика, которая эту военную силу создает. Именно та экономика, с которой у нас швах.

Понимаешь, ты имеешь право на заблуждения в области приоритетов военного строительства. А вот страна не имеет.

hcube> Не каждому. Совсем не каждому. Вот чеченцам, дагам, бурятам
Не знаю как чеченцам но про дагестанцев и бурятов другие сведения.
Остальную демшизу даже скучно коментить.

hcube> Но эти внутренние проблемы она нифига не решит, понимаешь?

Я вот не пойму.
Ты в самом деле дурак или просто по методичке шпаришь?

Нет чисто внутренних проблем по определению.
И человек и ЛЮБОЕ человеческое общество не являются замкнутыми системами.
Изменения в окружающей среде неизбежно влияют на внутреннее состояние.

Степень и мера влияния, это уже другой вопрос, обсуждать который с апологетом мантры "внутренние проблемы она не решит" смысла не имеет.

hcube>> А вот чехи, которые по мск рассекают на премиум-иномарках - это ПРЯМОЕ следствие политики 'закидывания деньгами'.
AGRESSOR> Нет. Ты реально не в теме. ЛКН живут тейповой системой, а это зачастую-то обуславливает не только наличие общака

Вследствие чего премиум-иномарка там может быть одна на десяток-другой юнных джигитов, которые на ней по очереди ездят телок клеить, хотя сами могут жить одним табуном в "резиновой" квартире. У этой публики понты дороже денег. Сами будут чуть ли не в трусах ходить, но крутую тачку вскладчину купят.

Хотя, конечно, бывает и реально быстро подымаются. Но это уже от тейпа зависит. Не у каждого реально есть такие возможности по продвижению своих. Хватает и таких, где на поверку нищеброд на нищеброде без всякой перспективы подняться. Оттуда и ноги у проблемы терроризма растут.

hcube> Не то чтобы я был против ликвидации исламистов. Но бомбежки - больно уж неточный способ для этого.
вы предлагаете сдаться им, чтоб они пришли к вам домой, увидели, какой вы хороший, и перевоспитались?

hcube>> Не то чтобы я был против ликвидации исламистов. Но бомбежки - больно уж неточный способ для этого.
Bredonosec> вы предлагаете сдаться им, чтоб они пришли к вам домой, увидели, какой вы хороший, и перевоспитались?
Есть мнение что боже кое кто специально всех этих б***ей
боевиков на корабле в одном месте собирал. И именно с той самой целью . Более того есть мнение что и явного и агрессивного наступления на позиции бармалеев пока не будет именно по той же причине. Хотят по максимуму укандощить на месте такскать, тут соглашусь оно всяко проще чем потом по всему БВ их ловить.

kot1967> [/s] боевиков на корабле в одном месте собирал. И именно с той самой целью . Более того есть мнение что и явного и агрессивного наступления на позиции бармалеев пока не будет именно по той же причине.
не думаю, что игил тупы настолько, чтоб не начать действия против подобной тактики. Так что, жевание соплей и мятие сисек до второго пришествия не даст ничего. Имхо, наиболее логично было б именно активно их давить, чтоб не успевали сообразить перекраситься в мирных и утечь "беженцами" в окружающие страны.

Штуша-Кутуша> Россия не влипнет ни в какой Афганистан 2. Все действия РФ за последние года во внешней политике говорят о том, что люди там знают что хотят, что нужно и главное на что хватит сил.

чорт, один раз - случайность, два- тенденция, три - правило, так вроде?



пЫсЫ это я о местообитании самых ярых запутинцев если кто не понял

Bredonosec> не думаю, что игил тупы настолько

О, не надо недооценивать их стратегическую тупость. Настроить против себя практически всех, включая кучу исламских стран, это талант!

hcube> Агги, ответь на простой вопрос. Почему именно Ассад? Что там защищают (или наоборот, против кого воюют) наши войска? На что уходят деньги? Каков интерес российского гражданина там?
hcube> Я потому и написал про Афган-2 - потому что эта операция нам нафиг не нужна. Она нужна Путину, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, да. Но эти внутренние проблемы она нифига не решит, понимаешь? А именно их надо решать в первую очередь.
hcube> Точно так же не Афган послужил причиной распада СССР. Но Афган стал симптомом профессиональной негодности управленцев госсистемы. Каковая негодность через считанные годы наглядно проявилась.

столько лет на форуме и все зря?
очевидно ни один ответ уже не поможет.

hcube>> Агги, ответь на простой вопрос. Почему именно Ассад?
кщееш> столько лет на форуме и все зря?
кщееш> очевидно ни один ответ уже не поможет.
кщееш>
Какой достойный комент! Вот это по нашенски, по путински, прямо в точку! Про квасок с утречка еще забыли помянуть!