Флейм о качестве пиара Минобороны

Mishka> Рома, опять Scar прав — это прокол службы кадров.

Ошибок не бывает только у того, кто ничего не делает.

Mishka> А не дно — это ВТО.

И это говорит математик . Обеспечить неуправляемым боеприпасам точность, достаточную для того, чтобы во многих случаях заменять ВТО, и называть это "дном"... Чего-то тебя не туда несёт совсем.

V.Stepan> Читай внимательно — я предлагал показывать как ВТО, так и чугуний, но второе обязательно с пояснениями. И да, такие резалты для неуправляемых бомб ни разу не дно, а даже где-то в чём-то вещь покруче потолка ВТО.
Пояснения в PR — это проигрышь сразу. Пояснения хороши в учебных фильмах.
Не применение неуправляемых бомб — дно. А сами базовые возможности — дно. Всё равно, как показывать автомобиль и говорить, что 4-е колеса крутяться.

Более правильный подход, ИМХО (Скар подправит), для рекламы ничем непримечательного автомобиля будет, если взять какого-нибудь пилота известного ралийных или других гонок, посадить за руль и показать, что он может на этой машине. Т.е. по сути, это не реклама машины, а реклама пилота (ему заплатили, он известен, народ любит, верит, что он может такое выделывать, даже в душе он почти осознаёт, что свобсвтенно этот пилот так может, а вот средний Пит так не может), но машина на которой он едет и выделывает тут же ассоциируется с этим пилотом. Почти продакт плейсмент. И никто не говорит, что есть четыре колеса, что в среднем, эти колёса с тем мотором не пройдут там, а только благодаря этому пилоту — пройдут. И эта связь вполне играет роль, когда простые люди идут выбирать новую (да и поддержанную машину). Понятно, что есть куча "особенностей национальной охоты". Спец в PR обязан эти особенности знать и использовать. И для инфовойны эти особенности надо знать, как для собственного населения, так и для населения противника.

Balancer> Об этом я и пишу.

И тут Скар именно про это.
Balancer> А вот в этом я очень, очень сомневаюсь Что-то я совсем не уверен, что пресловутые «большие [заграничные] шишки» мониторят канал МО в Ютубе или смотрят 1-й канал...
Большие шишки так же подвержены PR. Причём результаты этой подверженности расхлёбывают все подчинённые. Большие шишки очень любят смотреть соотвествующие новости. А там эти ролики постоянно мелькают. Поэтому, может ютюб и не смотрят, но ролики видят.

Balancer> Ошибок не бывает только у того, кто ничего не делает.
Это да. Но, тут проблема в том, что МО должно было этому начать учиться намного раньше.

V.Stepan> И это говорит математик . Обеспечить неуправляемым боеприпасам точность, достаточную для того, чтобы во многих случаях заменять ВТО, и называть это "дном"... Чего-то тебя не туда несёт совсем.

Да, математик. Тебе не знакомы понятия точной верхней и нижней границ? То самое дно и крышка.

Обычно оружие — это базовые вещи. Должны быть. Но это нижняя граница того, что надо иметь/уметь. Сверхточное применение обычных болванок — это реклама умения. Его тоже надо рекламировать. Это помогает армии/авиации/флоту. Но его надо рекламировать в ключе, ИМХО, что благодаря постоянным тренировкам, специальным программам, заботой о военнослужащих, люди достигают вершин професси, когда обычным оружием они владеют так, что намного превосходят все ожидания. ВТО — это верхняя граница, это то, что очень хорошо бы уметь. По этому будут судить. Все гонщики умеют водить машину. Только некоторые умеют делать вещи, которые другие не умеют. И они занимают подиум. И народ ИХ любит.

И ещё раз, как математик. PR — это одно (это война за умы). Наличие оружия — это другое. Разные вещи. Scar больше про первое. Хотя и о втором тоже, из серии, хорошо бы иметь побольше.

Mishka> Большие шишки так же подвержены PR. Причём результаты этой подверженности расхлёбывают все подчинённые. Большие шишки очень любят смотреть соотвествующие новости. А там эти ролики постоянно мелькают. Поэтому, может ютюб и не смотрят, но ролики видят.

Вот тут соглашусь. Но пример с Рафалем тут неуместен.

Vyacheslav.> Вот тут соглашусь. Но пример с Рафалем тут неуместен.
Уместен-уместен. Это пример того, как из ничего что-то получилось благодаря удачной подачи той компании с точки зрения Рафаля. Компания делалась не только Рафалем, но подали это дело французы так, что их стали замечать.

Mishka> Это да. Но, тут проблема в том, что МО должно было этому начать учиться намного раньше.

Учиться позже лучше, чем не учиться вообще

Кроме того, Scar критикует не то, что начали заниматься пиаром поздно. Он критикует конкретные формы пиара, при чём, такое впечатление, что в полном отрыве от реальности. Разумные комментарии в теме на его сообщения были уже не раз. И, опять же, ладно бы просто критиковал. Но форма критики — «все пи..сы».

Mishka> Сверхточное применение обычных болванок — это реклама умения. Его тоже надо рекламировать.

Здрасьте, приплыли.... "Су-24М Гефест" погугли. Именно в этом вся фишка и есть. И это ни разу не дно, не умение лётчика, а самый что ни есть хай-тек.

Mishka> Пояснения в PR — это проигрышь сразу.

Смотря что и как поясняешь.

V.Stepan> Здрасьте, приплыли.... "Су-24М Гефест" погугли. Именно в этом вся фишка и есть. И это ни разу не дно, не умение лётчика, а самый что ни есть хай-тек.

Вот с высоты 5,000 метров, сможет он попасть в 11 зданий болванками (просто из ролика пример)? Сможет он попасть с той же высоты строго в госпиталь, как сделали амеры, когда подозревали, что там прячуться всякие инсургенты (хотя заявили, что случайно), а рядом стоящие здания оставить неповреждёнными?

Mishka> Вот с высоты 5,000 метров...

Сам чутка почитай

Извини, но ПрНК, который позволяет работать обычными бомбами с точностью, сопоставимой с КАБ, называть "дном"... Это откровенный перебор с твоей стороны.

Vyacheslav.>> Вот тут соглашусь. Но пример с Рафалем тут неуместен.
Mishka> Уместен-уместен. Это пример того, как из ничего что-то получилось благодаря удачной подачи той компании с точки зрения Рафаля. Компания делалась не только Рафалем, но подали это дело французы так, что их стали замечать.

Закупки военной техники нефтяными державами ближнего востока - элемент политической торговли и взяток, признание "дружбы" и т.п. Вещи. Не думаю, покупка Рафалем катаром осуществлялась на конкурентной основе. Тендера даже не было, о каком пиаре речь?

Правда, я забыл про Египет, они тоже его купили, 24 штуки.

V.Stepan> Смотря что и как поясняешь.
Пофигу. Не откладывается у 80-90% населения эти пояснения. А именно эти 80% задают общий тон, за их умы борятся политики, т.к., если 80% начнёт бузить, то мало не покажется.

Сколько тут надежд было на "ломальщиков уолстрита"? А закончилось как? И закончилось достаточно быстро и безболезненно, т.к. показали во все красе этих ломальщиков через пару месяцев. И всё, молодые отвернулись. Вот такая небольшая, но очень грамотная PR была проведена. И всем стало наср@ть на цели и задачи (они были не самые плохие) этого движения. И никакие пояснения от этих ломальщиков не помогли.

А для 10%, среди которых спецы — те самые учебнотехнические фильмы с пояснениями. И надеятся, что:
1. Они понесут в массы.
2. Что они смогут это сделать надлежащим образом (чтобы толпа поверила).

А таких спецов, которые могут выполнить оба пункта, очень мало. Человек должен или от природы быть одарён, или быть больше от журналиста, но с желанием быть очень технически подкованным. Для многих учёных и инженеров занятие пропагандой своих знаний — пустая трата времени. А зря.

Кстати, я вот рассматривал muxel-я одним из таких.

Кстати, Факиру и Татарину с Варбаном и GOGI — большой привет. Они очень даже, ИМХО, стараются на поприще распространения знаний. Уверен, что есть ещё достаточно людей, просто не всех помню и не всех читаю.

Mishka> Пофигу. Не откладывается у 80-90% населения эти пояснения.

Не пофигу. "Наш комплекс Гефест позволяет работать обычными бомбами с точностью..." Что тут не отложится? Тут даже очень хорошо отложится, что "эти русские обычными бомбами пуляют точно. Что же они корректируемыми делают?"

V.Stepan> Извини, но ПрНК, который позволяет работать обычными бомбами с точностью, сопоставимой с КАБ, называть "дном"... Это откровенный перебор с твоей стороны.

А, понял. У тебя идеосинкразия на слов "дно". Типа, социальное дно и подонки.

У Скара и у меня — это не оценка качества, а нижний предел возможностей, которые должны быть всегда. Если его нет, то даже рассматривать нечего. А вот выбор — по крышке. На английском bottom и top. Вот по вертикальной шкале диапазон bottom-top, а по горизонтальной — разные виды оружия.

V.Stepan> Не пофигу. "Наш комплекс Гефест позволяет работать обычными бомбами с точностью..." Что тут не отложится? Тут даже очень хорошо отложится, что "эти русские обычными бомбами пуляют точно. Что же они корректируемыми делают?"

11 зданий в городе, но не затронуть другие — может? С 5,000 метров. Как прицельный комплекс учитывает слои ветра (а с 5,000 ветер может поменять направление несколько раз).

Mishka> 11 зданий в городе, но не затронуть другие — может?

Какие здания, на каком расстоянии друг от друга? Ну, что за вопросы у тебя? Понятно, что если впритык стоят друг к другу маленькие домики, то понятно, что тут никакой ПрНК не поможет неуправляемым бомбам. Так тут и КАБы далеко не факт, что справятся.

V.Stepan> Какие здания, на каком расстоянии друг от друга? Ну, что за вопросы у тебя?

В городе. На расстоянии 20-50-100 метров.

А вопросы нормальные. ВТО позволяет. И, как указывали, позволяет почти все разрушить одновременно.

А чтобы КАБы справлялись их нужна полная номенклатура. 100 кг, 250, 500. Т.е. можно выбирать. Можно и пару 100 в чуток разные точки одного большого здания направить. Вместо 500-ки. Помни, это же для того, чтобы показать, что мы можем ещё (в дополнение). PR, мать его.

А про 5,000 метров чего ничего не спросил, не сказал?

Mishka>> Пофигу. Не откладывается у 80-90% населения эти пояснения.
V.Stepan> Не пофигу. "Наш комплекс Гефест позволяет работать обычными бомбами с точностью..." Что тут не отложится? Тут даже очень хорошо отложится, что "эти русские обычными бомбами пуляют точно. Что же они корректируемыми делают?"

Это отложится, если к этому будет подана нормальная картинка. Когда бабахает в непосредственной близости от креста в кадре, а не за кадром вообще, как в одном из самых первых роликов. Теперь после этого ролика нужно долго объяснять, что, мол, крест был от левого контролирующего беспилотника, что бомбили подземные ходы и т.д. и т.п. Вон, подземные ходы даже наши И**шники восприняли с превеликим скепсисом.

И теперь главное: как эти объяснения доносить во враждебной медийной среде? Когда даже пресс-конференцию А-А, на которой он уличил голландцев во вранье в официальном отчёте по МН17 просто проигнорировали все СМИ, кроме РТ и Спутник-ньюз?

stas27> И теперь главное: как эти объяснения доносить во враждебной медийной среде? Когда даже пресс-конференцию А-А, на которой он уличил голландцев во вранье в официальном отчёте по МН17 просто проигнорировали все СМИ, кроме РТ и Спутник-ньюз?

Кстати, ютюб и прочие походие сервисы на данные момент PR-щики рассматривают, как очень хороший инструмент. И это не только компанейские, а и кАмпанейские (те самые, которые политические выборные компании обеспечивают). Поэтому, тут надо бы создавать специально подразделение для работы именно в таких сервисах. И чтобы вылезало на первых страницах, если кто-то ищет на том же ютюбе видео о Сирии той же.

Mishka> 11 зданий в городе, но не затронуть другие — может? С 5,000 метров.

Если здание будет более 50 метров в плане, то да Если меньше — то уже зависит от многих факторов.

Mishka> Как прицельный комплекс учитывает слои ветра (а с 5,000 ветер может поменять направление несколько раз).

Если б можно было учесть слоистоть ветра, то с 5000 метров точность была бы не 50 метров (вообще, оценка очень косвенная, конечно, точных данных нет), а 5 и КАБы вообще были бы не нужны

Mishka> В городе. На расстоянии 20-50-100 метров.

Теоретически возможно, если опираться на рекламные описания Гефеста, но насколько это реально — я тут х/з.

Mishka> А чтобы КАБы справлялись их нужна полная номенклатура. 100 кг, 250, 500. Т.е. можно выбирать.

Что, у обычных бомб номенклатура меньше, чем у КАБов? Я что-то твою мысль не понял....

Balancer> Если б можно было учесть слоистоть ветра, то с 5000 метров точность была бы не 50 метров (вообще, оценка очень косвенная, конечно, точных данных нет), а 5 и КАБы вообще были бы не нужны

Ром, вот тут у нас ветра у земли скоростью 17-20 миль — почти норма. Если не очень тяжёлая "бонба", то с 5,000 метров, я не думаю, что будет КВО 50 метров. А вот, когда они применяют их так, как было предусмотрено, то охотно верю. ВТО, всё-таки пытается корректировать полёт в случае отклонения.

Заметь, что я не спорю, что Гефесть плохая система. Я всё про PR.