Сколько еще протянет русская космонавтика?

yacc> Комментарий #435788 к статье «"Микрон" разработал космические чипы» в блоге «Информационные технологии» - Сделано у нас

Там комментарий интересный. Про совместимые с Альтерой ПЛИС. Похоже на то.

Татарин>> Может быть вообще спецсерию забацали
Серокой> Если это СБИС, а не ПЛИС, то вопросов нет.
Серокой> Ну кроме того, что не 180 нм, а 0,35 мкм, не меньше. ) Сам ж сказал про плюсы.

Зеленоград - Новости - На «Микроне» научились делать чипы 65 нанометров Когда освоили 65 нм, первым делом что бросились делать? SRAM на 16 Мбит для спецвычислителей.
А вторым - как раз, FPGA. И это FPGA вполне мирового уровня. Правда, не по конкурентным ценам, но, для военных сойдёт. Зато своё.
Так что, не в том дело, что FPGA, а в том, что радхард!..

Sergeef>> Было бы чем гордиться, настоящих космических аппаратов по сути нет, есть военные, полувоенные и ведомственные спутники
U235> То есть насчет "нет новых российских спутников, только советские долетывают" получается ты наврал. Теперь ты признаешь, что новые спутники таки есть, но они "ненастоящие". И почему это, интересно, спутники навигации, связи, ДЗЗ, спутники смешанного и военного назначения такие призрачные и ненастоящие? Вообще-то это как раз самая восстребованная народным хозяйством и государством часть космонавтики, на порядки более полезная и важная, чем полеты космонавтов и флаговтыки на других планетах. Именно прикладные околоземные спутники и дают подавляющую часть полезного выхлопа от космоса и дают прибыль как напрямую, так и через стимуляцию развития связанных с их использованием отраслей. Поэтому логично, что российское государство в первую очередь состредоточилось именно на финансировании прикладных КА. Собственно любое государство в первую очередь финансирует именно такие прикладные программы. Научно-исследовательские аппараты и пилотируемая космонавтика всегда идет по остаточному принципу и в случае чего именно эти программы режут первыми.
Тн "прикладные" спутники, это и не научные, и не коммерческие по сути, ибо никакой прибыли собственно почти не дают, (серьезной прибыли). Запускают их больше от ведомственных и прочих амбиций, типа заявить, вот мы какие, свои спутники имеем. Про военные не сильно отличное можно сказать, так что особой пользы и гордости от них нет,
Говоря, про запуски, я имел ввиду, именно коммерческие и научные запуски, коих давно не было на слуху, а ловить всяких блох в нете, особого желания нет.
Аналогично и касательно МКС, ну да, для вида есть целый собственнй сегмент на станции, а вот забацать собственную станцию, как в СССР, кишка уж слишком тонка, и тот сегмент с каким трудом рожали, и счас то повторить вряди бы повторили, тем более в будущем.

Что касается электронщиков, Вы видимо не в курсе, какая там тяжкая ситуация, ну в столицах еще может что-то и шевелится, но попробуйте найти приличного электронщика на работу в периферии!!!

Sergeef> ... Про военные не сильно отличное можно сказать, так что особой пользы и гордости от них нет, ...

и т.д. и т.п.

Почему вы все такие унылые зануды? Самому же небось уныло!
Учись у нас как троллить надо, салага:

А вот мы - мы любим наши военные спутники!
Во первых - это красиво!
Во вторых они строем летают, потому что умные!
В третьих ... только это тайна - смотри на 404 - никому! ... так вот - ваш Бох ВВП спросил наши военные спутники, "как мол жысть робяты?" И ...
В общем, по просьбе наших военных спутников решено запустить также немного военных спутниц!!! А чё - пусть плодятся ...

Модератор! Перед расстрелом посмотри в глаза котёнка дай последнее слово:
Я хоть и осознаю свою вину, степень, меру, глубину ...
Ну а чего он развёл тут полный укроп головной пустОты, вон осенний дождь за окном и то интереснее и веселее

Sergeef> Тн "прикладные" спутники, это и не научные, и не коммерческие по сути, ибо никакой прибыли собственно почти не дают, (серьезной прибыли).

Это "Экспрессы" прибыли не дают? Там, дай Бог, процентов 10 ресурса зарезервировано за военными и правительственной связью, им много не надо, а все остальное - на продажу телевизионным и телекоммуникационным операторам, главным образом отечественным. Эти аппараты дают прибыль как прямую, непосредственно владельцу спутника, так и косвенно всей экономике за счет роста отечественного рынка телекоммуникационных услуг.

Есть еще новая серия метеоспутников Электро, благодаря которой мы имеем соглашение о бесплатном обмене метеоснимками с другими владельцами метеоспутников, к примеру с европейцами. А так пришлось бы эти снимки, в том числе и своей территории если своих глаз нету, покупать за ту цену, за которую нам согласятся их продать. А так имеем свои собственные глаза для составления метеопрогнозов над своей территорией и всей остальной, что видно из точки стояния спутника. А с нее видно, например, и Сирию, что весьма полезно для метеообеспечения нашей авиационной группировки.

ГЛОНАСС не дает прямой прибыли, но косвенная прибыль от него огромна. Это и обеспечение продаж отечественного оружия, которое теперь обеспечено независимой от американцев системой глобальной навигации, и обеспечение боевых действий собственной армии в военных конфликтах, которые имеют главным образом экономическую природу. Ту же Сирию бомбят бомбами наводящимися по ГЛОНАСС. Если там все выгорит, то Россия получит доступ к сирийской нефти и пресечет строительство газовой трубы с Катара в Европу, а это такие барыши, что не на один ГЛОНАСС хватит. Ну и наконец ГЛОНАСС дал для отечественной технологии строительства спутников намного больше, чем все обитаемые станции и исследовательские аппараты: именно на них польза от повышения срока активного существования максимальна, что заставляло активно шевелиться, проводить НИОКРы, искать новые решения и развивать отечественную элементную базу, а теперь наработки с ГЛОНАССов идут и на другие отечественные спутники повышая и их срок жизни.

Разведывательные спутники экономят военный бюджет, т.к. иначе решаемые ими задачи пришлось бы выполнять другими, более дорогостоящими, средствами.

Sergeef> Аналогично и касательно МКС, ну да, для вида есть целый собственнй сегмент на станции, а вот забацать собственную станцию, как в СССР, кишка уж слишком тонка

Отстыкуй отечественный сегмент от МКС - и будет тебе полноценная станция с СЖО, электрообеспечением и лабораторными модулями.

Sergeef> Что касается электронщиков, Вы видимо не в курсе, какая там тяжкая ситуация, ну в столицах еще может что-то и шевелится, но попробуйте найти приличного электронщика на работу в периферии!!!

Это вы не в курсе, чего есть на переферии, а я на переферии, где разрабатывают и строят военные РЛС и делают по аутсорсу разработки аппаратно-программных средств для Мотороллы и прочих серьезных фирм, живу. Конкретно во Владивостоке есть и толковые электронщики и толковые программисты.

Какая у телевидения может быть прибыль??? Пропаганда, деньги с бюджета, и тому подобное, за исключением коммерческих каналов, но то по сути мизер, Глонасс старый проект, стоило бы хвастаться его военным применением в Сирии и возможными эффектами, кои собственно сомнительны, ибо напрямую на нефтедобычу не влияют, но зато имеется куча побочных негативных эффектов вплоть до самых чудовищных.
Метеоспутники тоже прямой прибыли не дают, хотя и весьма полезны, но и они далеко не новые и долго ли протянут?
На счет собственной станции, дохлый вопрос, ибо МКС в основном живет на западные деньги, а кто будет финансировать собственную станцию??? Да некому, посему и собственной станции быть не может, вопрос в том, сколько времени понадобится, что и за чужие деньги ничего строить не смогут?
Ну есть у вас еще последние спецы, ну и что с того? А западной электроники уже нет, на китайской далеко не улетишь, и ставить собственно почти что и некуда, А вот в обычной экономике хороших электронщиков и прочих спецов почти не осталось, а ежели таковые и были бы, их просто перетянули бы на запад....

Sergeef> Какая у телевидения может быть прибыль???

Спроси у Эрнста и прочих владельцев телеканалов, которые на жизнь совсем не жалуются Там с одной рекламы огромные деньги наваривают. Впрочем владельца спутника вообще не волнует, как телевизионщики деньги зарабатывают: ему просто за ретрансляцию каждого телеканала через спутник телевизионщики деньги платят. Так же как и каждый телекоммуникационный оператор, которые спутник для ретрансляции своих данных используют.

Собственно спутники связи и есть самый коммерческий и самый выгодный вид космических спутников, которые и приносят основную прибыль в космической отрасли. Остальное по сравнению с ними приносят либо копейки, либо дотационно и в лучшем случае приносит только косвенную прибыль.

Sergeef> Пропаганда, деньги с бюджета, и тому подобное, за исключением коммерческих каналов

В РФ все каналы коммерческие кроме РТРовских. Даже 1ый канал - коммерческий.

Sergeef> Глонасс старый проект

Такой же старый, как и GPS. Тем не менее потенциала там - копать не перекопать, как, опять же, и у GPS. За космической навигацией большое будущее.

Sergeef> стоило бы хвастаться его военным применением в Сирии и возможными эффектами, кои собственно сомнительны, ибо напрямую на нефтедобычу не влияют

И напрямую влияют. Нефтедобытчики тоже активно используют космическую навигацию чтоб скважины точно в нужном месте бурить и трубы прокладывать. Сейчас ни в одном сколько-нибудь крупном строительстве без точного позиционирования через космическую навигацию не обходится.

Sergeef> но зато имеется куча побочных негативных эффектов вплоть до самых чудовищных.

Это какие такие чудовищные эффекты от того, что мы владеем своей, независимой от США, системой глобального позиционирования, лишив их положения монополиста? Кругом одни плюсы. Вон вслед за нами и китайцы с европейцами свои системы глобального позиционирования развертывают, потому как их тоже монополия чужого дяди в этом важнейшим для современной экономики и техники секторе не устраивает.

Sergeef> Метеоспутники тоже прямой прибыли не дают

Во первых метеоспутники дают прямую прибыль за счет продажи метеоснимков. Это мы тем, с кем договорились об обмене спутниковыми метеоснимками, даем их бесплатно в обмен на то, что они нам дают бесплатно свои. А те, у кого с нами договора нет, или у кого нет спутников, заказывают у нас снимки интересующей их территории за деньги.

Sergeef> но и они далеко не новые и долго ли протянут?

То есть ты опять не в теме и в гугле тебя забанили На сегодня в российской орбитальной группировке работают 2 метоспутника: Электро-Л, запущенный в 2011ом году, и Метеор-М, запущенный в 2014ом. То есть старыми их никак не назовешь 10 декабря этого года запустят еще один Электро-Л, а в 2017ом - еще один. И это только часть программы по российским метоспутникам

Sergeef> На счет собственной станции, дохлый вопрос, ибо МКС в основном живет на западные деньги, а кто будет финансировать собственную станцию???

Правильный вопрос не "Кто?", а "Зачем?". Пока нет необходимости в чисто своей станции, будут использовать совместную. Так дешевле, и задачи сохранения потенциала пилотируемой космонавтики вполне решаются

Sergeef> Ну есть у вас еще последние спецы, ну и что с того?

Не последние, а свежевыпущенные из местных ВУЗов. Порой - очень даже толковые.

Sergeef> А западной электроники уже нет, на китайской далеко не улетишь

А куда она делась? Есть и западная, и китайская, и отечественная.

Sergeef> А вот в обычной экономике хороших электронщиков и прочих спецов почти не осталось, а ежели таковые и были бы, их просто перетянули бы на запад....

Да нафиг они кому на Западе нужны? Там им западные зарплаты платить надо, при том что им своих девать некуда. Как раз на Западе сейчас электронщики не шибко востребованы.

Sergeef>> А вот в обычной экономике хороших электронщиков и прочих спецов ...
U235> Как раз на Западе сейчас электронщики не шибко востребованы.
Это сильно зависит от квалификации. В родной Альбукерке Болл сейчас ищет спецов. Хотя как бы да, им больше всего нужен специалист по инфракрасной оптике для мощных лазеров, а электронщики впридачу. Но всё равно, разница между типичными и ведущими инженерами-электронщиками очень заметна. У программистов тоже так, кстати - скажу по опыту. Кодеров нанимают в Китае, а как надо что-то умное заваять, так приходится искать днём с фонарём.

Реклама конечно дорогая, но не на столько, чтоб космические затраты окупала, и далеко не весь народ спутниковые каналы использует, там свои расчеты, дотации, и прочее прочее.
Космические снимки тоже не чрезвычайно дорогие, и спрос не сильно большой, так, дополнительный заработок, не более того, ну я запущу собственный метеоспутник или ретранслятор, ну миллионером быстро не стану, скорее совсем наоборот,
старые это проекты, на чужом горбу в рай не въедешь.
опять же ретрансляторы и метеоспутники на китайской электронике хрен построишь, и долго они не отлетают, забудьте о них вообще нафиг....
Глонас дорогое "удовольствие", деньги в бюджете кончатся, через некоторое время и проекту капец. Он и счас не сильно точен, не все покрывает, и дает сбои.Вопрос лишь времени, когда накроется.
Последствия - спросите у французов, то ведь еще цветочки.
Коммерческие каналы, нет полностью независимых, почти все зависят либо от государства, либо от олигархов и спонсируются ими.
Еще бы не дешевле использовать МКС, когда извоз позволяет приличную прибыль с МКС иметь, была бы эта прибыль с собственной станции???
Когда Маск полностью перехватит извоз на МКС, думаю что и смысла вам не останется держать собственный сегмент, если ваще не попрут со станции, но своей станции по любому не будет по двум причинам нет денег на нее, и нет уже тех спецов, кои делали советские станции.

Что касается новых выпускников, 1000% что эти "спецы" сами ни одного серьезного проекта не в состоянии сделать, да и вряд ли вообще хотят учиться, видел я подобную молодежь, подавляющее большинство лентяи да еще часто и профаны,
Достаточно поглазеть по космическим форумам, старый контингент потихоньку рассасывается, новый толком ни на что не годен, да и новых с каждым годом все меньше и меньше, многие космические ресурсы просто заглохли, остались пока временно на плаву самые крупные, но это опять же до поры до времени....

Sergeef> Реклама конечно дорогая, но не на столько, чтоб космические затраты окупала

Ну не один же телеканал весь спутник оплачивает. Спутник - групповой ресурс, за который платит каждый использующий его заказчик. Через один спутник связи может идти более сотни каналов. И каждый платит за ретрансляцию. Плюс всякие операторы связи платят за ретрансляцию своего трафика (интернет, телефония и прочее).

Если взять конкретный спутник связи, то например AzerSat принес своим азербайжанским хозяевам 5 миллионов долларов прибыли за 2 летних месяца 2013ого года. То есть в год при таких темпах будет 30 миллионов долларов. Спутник азербайджанцам стоил 202 миллиона долларов и окупится при таких темпах за 6-7 лет. А скорее и быстрее, т.к. спутник лишь в феврале 2013ого года был запущен и азербайджанцы просто клиентуру не успели набрать. И это при том, что азербайджанцы вообще ничего не имели кроме денег: и спутник и запуск они покупали по полностью коммерческим расценкам. При своем серийном производстве спутников и РН издержки заметно падают.

Если взять отрасль в целом, то в 2013ом году из 320 миллиардов долларов прибыли заработанной всей мировой космической индустрией 195 миллиардов долларов, т.е. 60%, дали спутники связи.

Так что спутники связи - основные кормильцы космической отрасли и остальные услуги в сравнении со связью пока и близко не стоят.

Sergeef> и далеко не весь народ спутниковые каналы использует

Конкретно владельцу спутника без разницы, сколько внизу народу со спутниковыми телевизионными тарелками сидит. Ему за ретрансляцию сигнала платят владельцы сигнала. И даже если конкретно вы получаете телевизионный сигнал по кабелю, то в этот кабель он скорее всего попал со спутника через спутниковую тарелку вашего оператора кабельного телевидения. И за все это заплачено владельцем каждого из сотни-другой каналов в вашем кабели владельцам спутников связи. Плюс, как я уже сказал, - не ТВ единым. Телекоммуникационный трафик тоже немало прибыли владельцам спутников дает

Sergeef> Космические снимки тоже не чрезвычайно дорогие

Зато их нужно много, а в случае с метео - еще и часто и постоянно, без перерывов на обед и выходные. Причем в качестве заказчиков могут фигурировать все страны, которые попадают в объектив. Ныне действующий "Электро-Л" выдает снимки видимой им части земли каждые полчаса, новый, который будет в декабре запущен, будет выдавать снимки еще чаще. Поэтому суммарно набегают кругленькие суммы, хотя конечно этот сегмент действительно напрямую не настолько прибылен, как спутники связи, но если посчитать всю косвенную прибыль от улучшения работы метеослужбы и от возможности брать снимки чужих метеоспутников бесплатно в рамках договоров об обмене спутниковыми метеоснимками, то метеоспутники себя окупают с лихвой.

Sergeef> , ну я запущу собственный метеоспутник или ретранслятор, ну миллионером быстро не стану, скорее совсем наоборот,

Смотри расчеты по AzerSat-у и это далеко не самое выгодное предприятие. Те, кто строят и запускают спутники связи серийно, зарабатывают еще больше. Вполне приличный бизнес, хоть и с большими начальными капиталовложениями и не самыми маленькими сроками окупаемости. Не киоск с бухлом, конечно, по рентабельности, но для серьезных дядек с серьезными деньгами - вполне приличный бизнес.

Sergeef> старые это проекты, на чужом горбу в рай не въедешь.

Самогонный аппарат придумали вообще в незапамятные времена, но получать прибыль с торговли водкой это не мешает

Назови более прибыльную идею, которая приносит более 195 миллиардов долларов космической отрасли за год

Sergeef> опять же ретрансляторы и метеоспутники на китайской электронике хрен построишь, и долго они не отлетают, забудьте о них вообще нафиг....

Тем не менее Экспрессы строят и они летают. И многие - достаточно долго.

Sergeef> Глонас дорогое "удовольствие", деньги в бюджете кончатся, через некоторое время и проекту капец.

Пока как-то не кончаются Плюс на сегодня этот проект не требует слишком уж больших затрат: спутниковая группировка развернута, аппараты отработаны и достигли достаточно больших сроков активного существования. Убыль группировки невелика. Так что хватает 1-2 запусков в год для ее поддержания, причем иногда даже не Протона а Союза.

Sergeef> Он и счас не сильно точен, не все покрывает

Точен. В районе Москвы сред И покрывает все. При 23 работающих спутниках из 24ех есть лишь некоторые снижение точности в экваториальных районах.

Sergeef> и дает сбои

Отдельные спутники всегда дают сбои. В любой системе. И в GPS тоже. Система в целом достигла такого уровня, когда одиночные сбои не влияют серьезно на ее работоспособность.

Sergeef> Вопрос лишь времени, когда накроется.

При текущем уровне финансирования - никогда.

Sergeef> Последствия - спросите у французов, то ведь еще цветочки.

Какие еще последствия у французов? Поподробнее можно?

Sergeef> Коммерческие каналы, нет полностью независимых, почти все зависят либо от государства, либо от олигархов и спонсируются ими.

Вот олигархи и платят. Спутники связи серии Ямал, например, полностью оплатил Газпром.

Sergeef> Еще бы не дешевле использовать МКС, когда извоз позволяет приличную прибыль с МКС иметь, была бы эта прибыль с собственной станции???

Пилотируемая космонавтика никогда не была и в обозримом будущем не будет прибыльной. Это дотационный довесок к космонавтике, которой занимаются просто из престижа, чтоб было, и в надежде что когда-нибудь это пригодится для чего-то полезного.

Sergeef> Когда Маск полностью перехватит извоз на МКС

То есть - после дождичка в четверг Маску еще долго безопасность своих ракет доказывать, тем более после последней аварии

Sergeef> если ваще не попрут со станции,

Это физически невозможно. МКС не может существовать без российского сегмента. Там находятся критически важные для существования МКС модули. У Роскосмоса блокирующий пакет на любые решения по МКС, а доступ на станцию у нас свой. Выгнать с МКС российских космонавтов так же невозможно, как и американских.

Sergeef> но своей станции по любому не будет по двум причинам нет денег на нее

На спутниковые программы, тратится денег на порядок больше, чем на пилотируемую космонавтику. Было бы нужно - деньги бы нашли. Но пока что это просто не нужно. С задачей сохранения пилотируемой космонавтики и медико-биологических исследований пребывания человека в космосе справляется и МКС, а других задач, для которых требовалось бы большее, нет.

Sergeef> и нет уже тех спецов, кои делали советские станции.

И что? Спецов делавших первые Союзы тоже давно нет. Но они летают и модернизируются. Незаменимых нет. Главное чтоб сами конструкторские школы сохранялись и работали, а им сейчас есть чем заняться.


Sergeef> видел я подобную молодежь, подавляющее большинство лентяи да еще часто и профаны

Всякая есть. Только умные молодые люди не будут чего то доказывать замшелому маразматику, который уже не способен ни на что, кроме как брюзжать "раньше трава зеленее". Им работать надо. А от маразматиков просто избавляются помаленьку, ну или они своим ходом вперед ногами уходят. Кто из старых спецов хочет работать, толковых учеников себе всегда найдет. Ну а кто не хочет, то кто ж с ним из толковых молодых работать и общаться будет? Нафиг им это надо? Таких просто обходят стороной и работают по возможности в обход них.

Sergeef> Достаточно поглазеть по космическим форумам

У сильно занятых людей просто нет времени много сидеть на профильных форумах. Если там мало специалистов, значит им есть чем заняться, кроме как на форумах брюзжать.

не расказывайте сказки, сплошная демагогия, послушать вас, так в российском космосе все просто замечательно, и странно, что еще до Марса не успели добраться и освоить. Ну и что дает ваш пример азербайджанского проекта??? Какое он отношение к освоению космоса имеет??? чисто формальное и очень отдаленное, и российские проекты тоже самое такое же отношение имеют, подавляющее большинство.
Спору нет, советские достижение весьма огромные, но вы на них хотите скакать вечно, а так не получится, многое уже утерено и безвозвратно, а другое будет утеряно в самом ближайшем будущем, не смотря на всяческие высокие и бравурные заявления.
Космические проекты никакого отношения к чистому конкурентному бизнесу не имеют, там все схвачено и проплачено, и к нему имеют отношение исключительно "свои" люди, имеющие допуск к распилу госбюджета, на этом они и сидят, а вовсе не на коммерческих каналах. таковыми не так много народа пользуется, эти каналы лишь дополнительный заработок. А главный заработок за счет именно распилов бюджета, дотаций и спонсоров, Система ниппель, чисто советская, вернее та, что пришла ей на замену.
Про метеоснимки зубы не заговаривайте, метеорологи - бедны как церковные мыши, и живут исключительно за счет подачек государства, никакой коммерцией там и близко не пахнет, у меня родственнки там, и я в курсе, они например даже и близко не купят никаких метеорологических ракет, как и снимки тоже, государство бесплатно снабжает их снимками с собственных спутников, покупают разве что фирмы, но тем особо много не нужно., чисто ситуативно, это все к бизнесу имеет малое отношение.
Но суть не в этом, суть в том, что до недавнего времени ваши спутники делались на западной электронике, счас ее обрезали санкциями, достать можно разве что случайно через пятые руки, вот посмотрим тогда на чем будете летать скоро, и на сколько долго... Плюс валютные резервы неумолимо подходят к концу, а цена нефти так же неумолимо падает.
Плюс железный занавес.
В мире да, есть приличный космический бизнес, но опять же, и на западе чистого бизнеса нет и в помине, основные деньги почти везде бюджетные, спонсорские, чисто коммерческого там мало.
Поэтому про частный космический бизнес можно только мечтать, тем более в России. И частники не в состоянии спасти космонавтику...
Вы не способны взглянуть даже дальше собственного носа и признать совершенно очевидное, еще лет 8-10 назад, в нете были кучи космических и прочих научно технических сайтов, на них были почти толпы людей и энтузиастов, молодежи, и куда все это провалилось???? Типа им нет времени в нет заходить, интересоваться новостями, и обмениваться мнениями, сильно много работы,
Может и есть такие спецы, которые загружены просто под завязку, хотя судя по нынешним проектам,такого не скажешь, просто людям все это уже НЕ ИНТЕРЕСНО... Народ чисто заробитчане, платят, они типа работают, не платят не работают,
Взять СССР. тогда были толпы, чуть не миллионы изобретателей, даже передачи были, и журналы чисто изобретательские, и куда все это схлынуло??? Счас изобретателей днем с огнем не найдете, кроме как на некоторых фирмах, где патентуют всякую фигню, чисто из конкурентных соображений застолбить себе побольше интеллектуального продукта и качать монопольную прибыль.
В старые времена совок был безнадежно отсталым и архаическим, кто не в курсе, счас здесь все возвращается к своим истокам, и хрен кто что здесь может изменить....
Что касается последствий, или никак не понятно, что военное применение космоса, и ракетных и прочих достижений, оно как бумеранг возвращается, и бъет чрезмерно болезненно, как в тех французских терактах, и в Египте тоже самое, не отсидитесь за морями и океанами, достанет где угодно.

Sergeef> не расказывайте сказки

А чего это главный сказочник так возбудился?

Sergeef> Взять СССР. тогда были толпы, чуть не миллионы изобретателей, даже передачи были, и журналы чисто изобретательские

Sergeef> В старые времена совок был безнадежно отсталым и архаическим, кто не в курсе, счас здесь все возвращается к своим истокам

В смысле? Появляются миллионы изобретателей и чисто изобретательские журналы?

Sergeef>> Взять СССР. тогда были толпы, чуть не миллионы изобретателей, даже передачи были, и журналы чисто изобретательские
Sergeef>> В старые времена совок был безнадежно отсталым и архаическим, кто не в курсе, счас здесь все возвращается к своим истокам
yacc> В смысле? Появляются миллионы изобретателей и чисто изобретательские журналы?

Речь идет о старых царских временах, кто не в курсе, тогда даже умеющие читать и писать были редкостью, для любых предприятий вызывали спецов из-за границы.... скоро опять так будет, не так быстро, как с космосом, но деваться то некуда, полтора миллиарда исламистов, это вам не Чечня.

Sergeef> Речь идет о старых царских временах, кто не в курсе
Пишем про СССР, а говорим о царских временах? Женская логика?

А где в продвинутой США куча изобретателей и журналов для изобретателей, ась?

yacc> А где в продвинутой США куча изобретателей и журналов для изобретателей, ась?

Да с журналами-то всё в порядке, насколько это возможно во времена Интернета:

Есть и магазины для них:

Причём не только электронику изобретают:

Понятно, что, например, радиолюбители потерпели огромные потери из-за Интернета и компьютеризации. Но вся польска не сгинела, по крайней мере пока.

zaitcev> Понятно, что, например, радиолюбители потерпели огромные потери из-за Интернета и компьютеризации. Но вся польска не сгинела, по крайней мере пока.
В инете ты и у нас найдешь.
Но вот кошечек там больше.

yacc> Но вот кошечек там больше.

а свидомитов еще больше чем котиков.

Sergeef> Что касается новых выпускников,


Свидомит, почувствуй разницу

Ваша жалкая страна развалится, а мы будем летать в космос.

Sergeef>> Речь идет о старых царских временах, кто не в курсе
yacc> Пишем про СССР, а говорим о царских временах? Женская логика?
yacc> А где в продвинутой США куча изобретателей и журналов для изобретателей, ась?
Вообще речь шла о будущем, для иллюстрации показано, как прошлое деградирует на глазах до нынешнего, и вплоть до допотопного царского, не моя вина, что не можете разобраться с логикой.
Ну в штатах может и не миллионы изобретателей, как в СССР были, тем не менее, они движут вперед мировую технику и науку,
Говорят, что крылатые ракеты так и не долетели до целей, ну и очередная Булава дала маху, о чем и речь. То ли еще будет.

Sergeef> не моя вина, что не можете разобраться с логикой.
А ее у вас нет

Sergeef> Ну в штатах может и не миллионы изобретателей, как в СССР были, тем не менее, они движут вперед мировую технику и науку
Т.е. США двигают технику и науку без ссылок на журналы и изобретателей?

И вот нах$я тогда было приводить их для СССР? Где логика?

Sergeef> Говорят, что крылатые ракеты так и не долетели до целей, ну и очередная Булава дала маху, о чем и речь. То ли еще будет.

В смысле, еще и не такое скажут?
Да это уж очевидно... достаточно свидомых почитать. Нет там ни дна, ни пределов...

Ну и не читайте украинских газет. Ни до, ни после, ни во время.

Sergeef>> Говорят, что крылатые ракеты так и не долетели до целей, ну и очередная Булава дала маху, о чем и речь. То ли еще будет.
Татарин> В смысле, еще и не такое скажут?
Татарин> Да это уж очевидно... достаточно свидомых почитать. Нет там ни дна, ни пределов...
Татарин> Ну и не читайте украинских газет. Ни до, ни после, ни во время.

Нэ, это данные непосредственно от сирийцев, впрочем у вас другие источники, и хрен тут кто чего докажет, но суть в том, что не смотря на мощнейшие бомбардировки в основном самолетами, повстанцы продолжают атаки и наступления. А тут еще и с Турцией начинается.

Впрочем к космосу это имеет опосредованое отношение, но зато прекрасно от него отделяет, далеко и на долго, по сути на всегда...выбор у вас железный, или космос или война, и то и то никак не получится, и выбор вы сами уже сделали....
Сбежалась толпа методично гадят, смотрите, придет время, вам это все аукнется, и откликнется.

Sergeef> Впрочем к космосу это имеет опосредованое отношение, но зато прекрасно от него отделяет, далеко и на долго, по сути на всегда...выбор у вас железный, или космос или война, и то и то никак не получится

Вы, похоже, забыли, что люди полетели в космос на межконтинентальных баллистических ракетах. А так же забыли основное назначение украинских ракетостроительных заводов и КБ. Космос и война прекрасно сочетаются. Мало того - космическая отрасль - родная дочь войны. Да и сейчас военный космос - существенная часть всех космических расходов. А если считать туда еще и аппараты двойного назначения, то и вообще из мирного космоса останутся только экспедиции к другим планетам. Все остальное так или иначе работает на военных. Так что как раз в случае существенного обострения обстановки на российскую космическую отрасль золотой дождь прольется, ибо резко вырастет госзаказ на спутники военного и двойного назначения. Я уж не говорю, как подымутся ракетостроители: им помимо РН еще и БР строить.

Sergeef> Ну и что дает ваш пример азербайджанского проекта???

Оценку рентабельности. Вы утверждали, что на спутниках связи не заработать. Я привел факты, согласно которым шансы заработать на спутнике связи есть даже у тех, кто вообще ничего не имеет кроме денег на покупку у чужих дядь спутника и услуг запуска.

Sergeef> Какое он отношение к освоению космоса имеет???

Самое прямое. Это искусственный спутник земли. Их запуск и использование на пользу человечеству и есть освоение космоса.

Sergeef> Спору нет, советские достижение весьма огромные, но вы на них хотите скакать вечно

Не умел СССР делать спутники так, чтоб на них можно было скакать вечно. В СССР вообще очень хреново с временем службы спутников было. Советские спутники и близко столько не работали, чтоб до наших времен дожить А большинство летающих российских спутников так и вообще постсоветской разработки. Может быть разве что на МКС что-то советское есть.

Sergeef> многое уже утерено и безвозвратно

И многого добились из того, о чем в СССР только мечтали, или даже не смели мечтать. Из реально нужного по большей части все сохранили и даже развили.

Sergeef> а другое будет утеряно в самом ближайшем будущем, не смотря на всяческие высокие и бравурные заявления.

Вы из тех, кто при СССР обещал скорое и неизбежное загнивании капитализма?

Sergeef> Космические проекты никакого отношения к чистому конкурентному бизнесу не имеют, там все схвачено и проплачено

В целом верно, но почему вы именно к российскому космосу цепляетесь? Это по всему миру так. В космической отрасли, учитывая ее стратегическое значение в военно-политических делах, крутятся только крупные корпорации приближенные к государству. У нас - Энергия, Хруничев, Салют, у них - Боинг с Локхидом. В Китае - вообще только государственные НИИ и заводы космосом занимаются. И пилят везде одинаково.

Sergeef> Система ниппель, чисто советская, вернее та, что пришла ей на замену.

Система универсальная. Во всех космических державах примерно то же самое. Кроме разве что КНДР, но подозреваю что приближенные к Кимам и там воруют

Sergeef> Про метеоснимки зубы не заговаривайте, метеорологи - бедны как церковные мыши, и живут исключительно за счет подачек государства

Вот государство им и будет снимки покупать, если своих спутников нет. А свои метеоспутники есть у очень небольшой группы государств. Все остальные метеоснимки покупают, в том числе и у нас.

Sergeef> у меня родственнки там, и я в курсе, они например даже и близко не купят никаких метеорологических ракет, как и снимки тоже, государство бесплатно снабжает их снимками с собственных спутников

Какие еще собственные метеоспутники могут быть у Украины? Бред не несите. Как раз Украина метеоснимки покупает или берет по бартеру. В том числе и у нас. Ну или по полету ласточек и дыму от костра прогнозы погоды делает, если грошей нема.

Sergeef> Но суть не в этом, суть в том, что до недавнего времени ваши спутники делались на западной электронике,

На отечественной электронике ее делали с элементами западной. Сейчас научились делать у себя и те микросхемы, которые раньше покупали на Западе. Читай выше.

Sergeef> Плюс валютные резервы неумолимо подходят к концу, а цена нефти так же неумолимо падает.

Посмотри объем госрезервов на cbr.ru и курс барреля brent. И то и другое уже год как уперлось в дно и ниже идти не желает.

Sergeef> Плюс железный занавес.

Расскажите азиатам про железный занавес. А мастерские мира уже давно у них. Нынешний Запад не владеет ключевыми технологиями настолько, чтоб серьезные непреодолимые проблемы нам создать. Все уже давно утекло как к нам, так и к шустрым азиатам.

Sergeef> В мире да, есть приличный космический бизнес

Естественно. И мы его существенная часть.

Sergeef> но опять же, и на западе чистого бизнеса нет и в помине, основные деньги почти везде бюджетные, спонсорские, чисто коммерческого там мало.

Тогда чего Вы к России прицепились? С вашими стенаниями - на другой глобус. Ибо с космосом везде примерно то же самое: определяющее влияние политиков на развитие отрасли и игры очень узкого круга больших корпораций и их лоббистов.

Sergeef> Вы не способны взглянуть даже дальше собственного носа и признать совершенно очевидное, еще лет 8-10 назад, в нете были кучи космических и прочих научно технических сайтов, на них были почти толпы людей и энтузиастов, молодежи, и куда все это провалилось????

Туда же, куда и все остальные научно-популярные ресурсы. Инет окончательно определился со своей линией развития в сторону главным образом потребительско-развлекательного ресурса. Ну и плюс любящим поболтать в нете спецам авиакосмической индустрии безопасники гайки закрутили. Просто кончились те романтические времена, когда в интернете можно было узнать все. Теперь тут в основном информационный мусор, реклама, кошечки и порнуха.

Sergeef> Народ чисто заробитчане, платят, они типа работают, не платят не работают

Ну СССР пытался вывести породу людей, которые работают даже когда им не платят, но как-то совсем хреново это закончилось