[image]

«Обитаемый остров» Стругацких

 
1 5 6 7 8 9 26

U235

координатор
★★★★★

Fakir> 1. Совершенно не факт, что на Саракше вообще было что-нибудь сопоставимое с Фау.

Ну здрасьте! А что же тогда за баллистические снаряды у саракшан были? Чем Макса в стратосфере достали? Это уже как раз уровень как минимум Фау-2

Fakir> 2. Совершенно не факт, что такая ракета достигла бы "чистого неба" (см. выше вариант с запылённой стратосферой).

Статосфера по определению имеет настолько малую плотность, что не сможет удержать достаточно пыли, чтоб не было видно горизонта. И рефракции серьезной в ней тоже уже не будет по той же причине: плотность мала. Так что как минимум будет виден правильный горизонт, даже если звезды будут закрыты стратосферными серебристыми облаками.

Так же ты забываешь про воздушные шары. Даже если допустить, что атмосфера Саракша толще земной, в чем я сомневаюсь из высказанных выше физических и биологических соображений(земляне должны спокойно жить и дышать на Саракше), то стратостаты с фотокиноаппаратурой и прочими приборами просто смогут выше подняться..

Fakir> А то ведь что будет на снимках, еще неизвестно какого качества?

На снимках прежде всего будет выпуклый Саракш. А это убойнейший аргумент


Fakir> Ну, звёзды. А тут вообще хохма - могут и за артефакты съёмки принять, за радиационные повреждения плёнки.

Ерунда. Быстро заметят, что артефакты не случайны и складываются в один и тот же рисунок. Но да. Для этого несколько запусков понадобится. Но не факт, что ракет. Могли бы все это еще до ракет стратостатами изучить.

Fakir> А вид сверху на поверхность планеты тоже особо ничего не даст, даже если попадёт в кадр - во-первых, со 100 км шарообразность еще не очень чётко видна

Вообще-то выпуклость Земли становится заметна уже при полетах на высотных самолетах на высотах 20-30км. Уже на этих высотах горизонт становится выпуклым, а небо чернеет и на нем даже днем видно звезды. Так что выпуклую линию горизонта саракшане с ракет увидели бы. А скорее всего не только с ракет, но и со стратостатов

Fakir> по первости опять-таки спишут на какой-нибудь оптический эффект.

Если саракшане достаточно продвинуты, чтоб знать об оптических эффектах в атмосфере, то они знают, что с падением плотности воздуха эти эффекты уменьшаются. Так что наоборот. Чем больше саракшане знают об оптических эффектах в атмосфере, тем быстрее дойдут до того, что их глаза им врут про вогнутость Саракша.
   42.042.0
RU 140466(ака Нумер) #15.12.2015 07:56  @AntiMat#15.12.2015 02:00
+
-
edit
 
AntiMat> Вот и я тут о том же писал ранее. Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.© Во что именно не верить — уже дело вкуса. Я предпочитаю отдавать приоритет общему описанию мира.

А что есть "общее описание мира"? Тем более, когда речь о уровне техники.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU 140466(ака Нумер) #15.12.2015 07:58  @U235#15.12.2015 02:25
+
-
edit
 
U235> Вообще-то выпуклость Земли становится заметна уже при полетах на высотных самолетах на высотах 20-30км. Уже на этих высотах горизонт становится выпуклым, а небо чернеет и на нем даже днем видно звезды. Так что выпуклую линию горизонта саракшане с ракет увидели бы. А скорее всего не только с ракет, но и со стратостатов

Возможно, у них этого не видно из-за облаков, которые есть всегда. И количество лётных дней может быть существенно ниже. Правда, РЛС там уже есть и как же они не заметили, что Саракш круглый при пользовании ими уже совсем не ясно.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU U235 #15.12.2015 08:19  @140466(ака Нумер)#15.12.2015 07:58
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★

1.Н.> Правда, РЛС там уже есть и как же они не заметили, что Саракш круглый при пользовании ими уже совсем не ясно.

Радиоволны тоже подвержены рефракции. Правда для них коэффициенты преломления обычно другие, чем для оптики
   42.042.0

U235

координатор
★★★★★

С радио, кстати, больше другое интересно: если саракшане имели развитые радиотехнологии, а у них ведь не только РЛС, но радиоволновые пси-излучатели, до которых мы не додумались до сих пор, были, то они должны были фиксировать космические радиоизлучения и излучение от своего солнца. Так что они должны были фиксировать мощный радиоисточник пробегающий по небосводу, опускающийся за горизонт при наступлении темного времени суток и подымающийся над горизонтом с рассветом. И еще: по идее закатную и рассветную зарю с соответствующих сторон света саракшане тоже должны были наблюдать, что хреново сочеталось с теорией пузыря и светила в центре
   42.042.0
RU Евгений Белаш #15.12.2015 11:20  @140466(ака Нумер)#15.12.2015 01:26
+
-
edit
 
Е.Б.>> Как умные и опытные люди, АБС понимали, но не смогли разрешить ключевую проблему советской идеологии - куда нам теперь приложить все эти таланты. ТТХ героев - Супермен рыдает, а толку?
1.Н.> Потому что их герои вместо того, чтобы отправиться в титановые рудники занимаются саморефлексией и прочей фигнёй.

А потому что конкретный путь "что делать коммунисту на Арканаре" не утвержден на съезде партии и правительства :). А "без санкции соответствующих органов" разве что Ефремов смог бы продавить.

Это империалистам можно строить коммунизм в "Стар Треке", как получится :).

То есть это не герои криворукие - это авторы не видят другого пути.
   47.0.2526.8047.0.2526.80
RU Евгений Белаш #15.12.2015 11:38  @AntiMat#15.12.2015 00:07
+
-
edit
 
AntiMat> Если с Орлом сопоставлять самолёт из наших 30х хотя бы (а раньше совсем смысла нет), то это уже три десятка лет предшествующего развития авиации. Многомоторный самолёт с закрытой кабиной, множеством приборов — определённо там десятки лет прошли с самого первого полёта, на меньшее категорически не соглашусь! :)



15 лет с братьев Райт :)

AntiMat> И чтоб забыть подумать перед вылетом о зонах ПВО — это только по воле авторов для воздушного приключеньица.

Это для человека нашего времени :) Для Максима сама идея сознательного зла все еще внове - он чуть в Островную империю не улетел. А до того - работал в местном гестапо.
   47.0.2526.8047.0.2526.80
MD Wyvern-2 #15.12.2015 11:52  @Полл#14.12.2015 21:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>>> Я помню, что в дальнейшем указывалось, что наоборот на Саракше велись исследования по влиянию пси-излучателей на людей.
Wyvern-2>> Кем? Институтом под руководством Странника? :lol: Который, кстати, по роману знал о системе намного больше любого саракшца...
Полл> Что не означало, что он знал об используемой системе все.

Естественно! Ибо о слеге тоже никто не знал вообще ничего.
1. Земляне открыли Саракш.
2. Ужаснулись открывшейся картине: перманентная ядерная война, невероятное озлобление, погашенная всепланетная экология - цивилизация движется в нуль...причем быстро ничего не сделаешь
3. Тут кто то в Комконе вспоминают про "слег" На основе элементной базы Саракша срочно (!) ваяют систему подавления воли
4. Внедряют агентов, которые предлагают ЭТО власти -власть, естественно, в восторге! Хотя ей. власти, кое о чем не говорят...
5. После включения системы власть криптократическая, РЕАЛЬНАЯ, власть набирается из выродков -что естественно: землянам надо же с кем то работать. В эту систему внедряется ключевой игрок-агент - тот кто знает о системе ПБЗ максимум и в результате держащий все нити - Странник.
А теперь коллизия: что будет, когда народ Земли узнает о ТАКОМ методе примененном Комконом... Есть еще побочные веткви:
1. Островная Империя. Она вне поля, но развивается - чем и вызывает искренний интерес землян
2. Голованы - они все выродки, и главное - чувствуют, ЧТО именно сделали земляне. Поэтому с народом голованов такие странные отношения..
3...
И т.д. и т.п.
   42.042.0
RU Евгений Белаш #15.12.2015 12:09  @140466(ака Нумер)#15.12.2015 01:30
+
+1
-
edit
 
1.Н.> с третьей ЗРК и БР - это определённый уровень технологий. Если мы можем сделать БР, то кто помешает сделать самолёт а-ля Ту-16?

Дюссельдорфское издательство «Эгон», например, выпустило работу немецкого учёного Трёбста, в которой высказывалось опасение, что под действием «космического ужаса» (появился, как видите, и такой термин) космонавт утратит способность к разумным действиям, вследствие чего не только не сможет управлять системами корабля, но и причинит самому себе вред, вплоть до «самоуничтожения».
   47.0.2526.8047.0.2526.80
RU Просто Зомби #15.12.2015 12:13  @AntiMat#15.12.2015 01:21
+
-
edit
 
AntiMat> А, вот о чём.

Иманно

AntiMat> Ну, да, не сильно заметна вогнутость. Но таки в принципе обнаружима с простейшими инструментами.

С прибором!ами!
Обратите, сэ-эр, внимание, с приборами!

А Максим, прям сразу возопил, как только вылез, - рефра-акцыя!
Без всяких приборов, в одних трусах!

И, воля ваша, ну никак, никак не обойтись без каких-то еще дополнительных "оптических обманов".

А то, что "потом", по мере прогрессу, еще и приборами удается подтвердить "точно", на уровне науки, так это только поддерживает уже устоявшееся мнение.

Ну да, "на самом деле" наблюдать "реальную вогнутость" не так просто, как кажется, но суслик таки есть, "доказано наукой".
Ну академики, все-то им надо, чтобы по правилам, но мы-то "и так видим". Сразу. В трусах.
   42.042.0
RU Просто Зомби #15.12.2015 12:26  @140466(ака Нумер)#15.12.2015 01:30
+
-
edit
 
1.Н.> Так это ведь ещё усугубляет мой тезис.

Нееее...

1.Н.> Потому что во-первых, зачем нам бомбовоз

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Островной.
Вот ТОЛЬКО для нее
(Но уж раз есть, то ПОПУТНО можно и другие задачи. Но их, другие, он решает "плохо" и только при редко складывающихся обстоятельствах)

1.Н.> когда можно жахнуть ФАУ?

Навигация.
Наведение.
Дальние ракеты просто не имеют смысла из-за невозможности навести их на цель.
И чем они дальнее, тем бессмысленнее.

Если уж даже "флот субмарин группы С" можно заблудить в океане искусственной магнитной буре, то остается только сочувствовать саракшанам, как же им там трудно, с навигацией.


1.Н.> Разве что как очень дальний пепелац.

Иманно.

1.Н.> Во вторых, он в условиях мощной ПВО будет беспомощен.

Мощной ПВО на Островах быть не может.
Потому что там никому и в голову прийти не может.
Но риск большой - быть перехваченными каким-нибудь "эсминцем".
Авантюра, сэ-эр!

Но иначе их НИКАК не достать.

ПС.
И принц-герцог Максиму СРАЗУ предложил Орла именно для полета в Островную.
Не потому ли, что он именно для этого и был построен?

1.Н.> С третьей ЗРК и БР - это определённый уровень технологий. Если мы можем сделать БР, то кто помешает сделать самолёт а-ля Ту-16?

Трудности самолетного летания вообще.
Заторможенность "объективными обстоятельствами" прогресса в этой области.
Он есть (прогресс), но его просто "мало".
Он "медленнее" и порождает других чудовищ, не таких, как у нас.

Самолет - это аэродинамика, на которую ракете (не крылатой) в принципе, пофик.
Двигатель по-мощнее - и она не замечает непогоды.
Хотя "на самом деле" с курса-то ее, наверное, тоже сбивает и точности и без того "весьма посредственного" наведения не способствует.


Как-то так
   42.042.0
RU Просто Зомби #15.12.2015 12:32  @AntiMat#15.12.2015 00:07
+
+1
-
edit
 
AntiMat> Вот к психологии без объективных причин, её вызывающих, лучше не прибегать...
AntiMat> ...Понятие неба, высоты, птичьего полёта у них есть... тут можно смело калькировать нашу психологию.

Воображаю "Воспоминания" какого-нибудь деятеля аэронавтики или авиатора Саракша:
"Нетопырь и навозная муха позвали меня в полет!" :D
   42.042.0
RU Просто Зомби #15.12.2015 12:41  @U235#15.12.2015 01:56
+
-
edit
 
U235> Боюсь что все эффекты со световым днем чисто геометрически, просто из-за знака кривизны, вместе никак не соберутся. Придется таки думать о выпуклой, а не вогнутой, земле.

Это говорит лишь об исключительно ОПТИЧЕСКИ плотной атмосфере.
Нет там "заката и восхода", горизонт постоянно и плотно закрыт дымкой, оставляющей светлое пятно только в зените.

И это был бы первый главный и "почти единственный" шок от "космических фотографий".

Не то, что Мировой Свет такой "маленький", не окружен газовым облаком, не видно "фазы" "прожектора".
И не тО, что там какая-то серенькая невразумительная "Луна" где-то маячит.

А то, что "оказывается" Мировой Свет НЕ НАХОДИТСЯ В ЦЕНТРЕ ВСЕЛЕННОЙ!

Воображаю, как "у них у всех" зенки-то повылазили бы! :D

Но это не тО, что нельзя объяснить с точки зрения "вогнутой" модели мира.
   42.042.0
RU Просто Зомби #15.12.2015 12:46  @U235#15.12.2015 08:28
+
-
edit
 
U235> ...если саракшане имели развитые радиотехнологии, а у них ведь не только РЛС, но радиоволновые пси-излучатели, до которых мы не додумались

Пси-излучатели не могут быть электромагнитными, потому что не может быть не экранируемого электромагнитного излучения.

Не могут, и всё.

Как бэ, точка.
Или защитный шлем, или не электромагнитные, одно из двух.
   42.042.0
RU Полл #15.12.2015 13:11  @Wyvern-2#15.12.2015 11:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Что не означало, что он знал об используемой системе все.
Wyvern-2> Естественно! Ибо о слеге тоже никто не знал вообще ничего.
А почему ты тогда уверен, что "Слег" - Земное или хотя бы Человеческое?

Wyvern-2> 1. Земляне открыли Саракш.
И не только Саракш.

Wyvern-2> 2. Ужаснулись открывшейся картине: перманентная ядерная война, невероятное озлобление, погашенная всепланетная экология - цивилизация движется в нуль...причем быстро ничего не сделаешь
Вряд ли "ужаснулись". Земляне к этому времени нашли кризисные цивилизации и следы от них в не единичных количествах.

Wyvern-2> 3. Тут кто то в Комконе вспоминают про "слег" На основе элементной базы Саракша срочно (!) ваяют систему подавления воли
Мы не знаем, что это и как оно действует. Но способны на коленке собрать из подручных г**на и палок, заодно модифицировав, чтобы он действовал нужным образом.
Это у тебя маразм или у меня, что я всей простоты и логичности данного предложения не понимаю? :)

Wyvern-2> 4. Внедряют агентов, которые предлагают ЭТО власти -власть, естественно, в восторге! Хотя ей. власти, кое о чем не говорят...
Да, прекрасное средство для борьбы с рейдерами Океании. А "систему ПБЗ" развернули именно для обороны материка от них.
Осталось лишь ответить на один вопрос - как же разоренный войной Материк, распавшийся на отдельные государства, мог оборонятся от набегов Рейдеров Океании до подарка от Землян?

Wyvern-2> 5. После включения системы власть криптократическая, РЕАЛЬНАЯ, власть набирается из выродков -что естественно: землянам надо же с кем то работать. В эту систему внедряется ключевой игрок-агент - тот кто знает о системе ПБЗ максимум и в результате держащий все нити - Странник.
Чтобы "власть набирать" - нужно БЫТЬ властью. А Земляне на Саракше властью не были. Даже Странник - лишь один из Неизвестных Отцов.
Так что никто власть на Саракше "из выродков" не набирал.
И тут мы подходим к интересному вопросу: "А кто такие Выродки?"

Wyvern-2> А теперь коллизия: что будет, когда народ Земли узнает о ТАКОМ методе примененном Комконом... Есть еще побочные веткви:
Что случилось, когда Земля узнала об Арканарской резне?

Wyvern-2> 1. Островная Империя. Она вне поля, но развивается - чем и вызывает искренний интерес землян
Островная Империя на Саракше никому не интересна, с чего взято наличие интереса к ней со стороны Земли?

Wyvern-2> 2. Голованы - они все выродки, и главное - чувствуют, ЧТО именно сделали земляне. Поэтому с народом голованов такие странные отношения..
А усилия Мак Сима, вскрывшие народ Голованов для государств Саракша, что привело к биологической войне Человечества Саракша против Голованов, на отношение Голованов к Землянам ни как не повлияли.
   42.042.0
RU AntiMat #15.12.2015 15:10  @140466(ака Нумер)#15.12.2015 07:56
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

1.Н.> А что есть "общее описание мира"? Тем более, когда речь о уровне техники.

Описание прочего технического окружения. На момент начала большой войны уже были распространены роботизированные атомные танки и оборонительные сооружения с автоматической ПВО, выдержавшие 20 лет автономного существования. Вертолёты, обычное бытовое телевидение для гражданских, ментоскопирование (в нашей истории вообще не дошедшее до практического применения) — они описаны для послевоенного периода, но раз оказались посильны разрушенной стране, значит, был уже хороший довоенный задел. Так что странно считать, будто бы саракшане почему-то "забыли" об авиации, потом вдруг встрепенулись и айда вооружаться неэффективным на фоне остальных вооружений моральным старьём. Поэтому я предполагаю, что авиация возникла в свои положенные исторические сроки, но некая особенность планеты направила её по другому пути. Например, частая низкая облачность, это не противоречит атмосферной особенности Саракша. Самым первым самолётам оно ничуть не мешает, позволяет саракшанам втянуться в авиацию. А вскоре развитие ствольной ПВО, аэростатов заграждения, истребителей крайне осложняет жизнь бомберам. Но тем не менее остаются ниши для штурмовиков, транспорта, морской авиации (противодействие доминирующему океанскому флоту островитян). А когда появляется техническая возможность производить длительный полёт в облаках и оттуда же прицельно кидать атомные бомбы, то вот тогда и возникают стратегические бомбардировщики.
   42.042.0
RU 140466(ака Нумер) #15.12.2015 20:53  @U235#15.12.2015 08:19
+
-
edit
 
U235> Радиоволны тоже подвержены рефракции. Правда для них коэффициенты преломления обычно другие, чем для оптики

Они практически никакие.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Кстати, вот не помню...обсуждалась ли здесь гипотеза о том, КАК появились на Саракше "башни ПБЗ" вообще?
Wyvern-2> Ведь есть красивая конспирологическая идея: систему волнового управления психикой внедрили на Саракше...земляне ;) Взяв за ее основу тот самый, дезавуированный Иваном Жилиным "слег"...

А чего именно слег? Румата упоминал о варианте с тремя психоизлучателями на орбите :)

Wyvern-2> Естественно из самых лучших побуждений: цивилизация Саракша попросту погибала и ее надо было спасать...

Здесь может и не обсуждалась, и именно в таком виде не видел - а так в разных вариантах всплывала неоднократно в фанфиках и даже печатных ("Время учеников").
Вар. 1: ПБЗ на Саракше - продукт Странников. Т.е. или местными найдена и частично освоена их технология, или же Странники целенаправленно чего-то намутили - может действительно из лучших побуждений, как на этой, как её... ну в общем где Абалкин со Щекном похождались.
Вар. 2: психоизлучатели висят на орбитах... вокруг самой Земли. Чем весь "мир Полудня" и объясняется.

Ну и в новом, находящемся в состоянии написания фанфике Харитонова "Факап", похоже, еще глыбже копнуто.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AntiMat> Он уже знал о всяких автоматических укрепрайонах. И чтоб забыть подумать перед вылетом о зонах ПВО — это только по воле авторов для воздушного приключеньица.

В течение своей жизни на Земле он никогда не слышал о ПВО. И более того - в течение всего пребывания на Саракше тоже не сталкивался с ПВО, потому как саракшианцы с ним не сталкивались с самой войны в силу почти полного отсутствия авиации.
Что ж тут странного, что он о ПВО не подумал? "Монтень не мыслил о еже", хотя он-то про ежа уж точно знал - чего насчёт Максима сказать с уверенностью нельзя.
   28.028.0
RU Fakir #15.12.2015 22:10  @Просто Зомби#15.12.2015 00:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.З.> Рефракция в чистом виде просто не прокатывает.

Почему бы?

П.З.> Как только начинается достаточно существенная "географическая" геодезия, тут же выясняется "значительное расхождение в коэффициентах".

А откуда ей взяться, геодезии-то в соотв. масштабах? Факт ли, что они сумеют повторить в соотв. срок аналогичные земные измерения? Без астрономических возможностей и инструментов-то!!! И еще не помешает пампа :)
   28.028.0
RU Просто Зомби #15.12.2015 22:15  @140466(ака Нумер)#15.12.2015 07:58
+
-
edit
 
1.Н.> РЛС там уже есть и как же они не заметили, что Саракш круглый при пользовании ими уже совсем не ясно.

Посчитали, что "небо" непрозрачно для радиоволн.
Свое солнце могли не замечать какое-то время (только как помеху иногда) при условии, если РЛС существует "не очень долго".

РЛС там как-то незаметно, если прямо по тексту, притом, что автоматика таки да, развитая.
Не говоря уже о ментоскопии.
Что "предполагает" развитую "элементную базу".

Остается ссылаться на "альтернативные пути" развития техники.

Были, скажем, какие-то конкурентные технологии, обеспечившие пси-излучатели, но тормознувшие РЛС.
   42.042.0
RU Balancer #15.12.2015 22:18  @Wyvern-2#14.12.2015 21:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Ведь есть красивая конспирологическая идея: систему волнового управления психикой внедрили на Саракше...земляне ;) Взяв за ее основу тот самый, дезавуированный Иваном Жилиным "слег"...

Вариант не катит. На землян не действует. Кстати, к вопросу о различии в психологии. Если уж даже нейрофизиологическая разница есть, то ничто не мешает иметь тонкие отличия и в психологии.
Материал: Мак Сим. Реакция на белое излучение отсутствует. Противопоказаний к несению службы в специальных войсках не имеется». Ага… Это когда он вербовался в Гвардию. Белое излучение, массаракш… палачи, черт бы их побрал… А это, значит, их экспертиза для целей следствия… «Будучи испытан на белое излучение различных интенсивностей, вплоть до максимальной, никакой реакции не обнаружил. Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах. Реакция на Б-излучение нулевая. 
 
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> С чего бы это? Снеллиус свой закон открыл опытами над прозрачными твердыми средами. Экспериментировать в лаборатории со стеклышками атмосферная рефракция никак не мешала

Ессно не помешает. Но луч будет переходить из среды, в которой n - не единица, как у нас (ну, почти единица). Поэтому "что-то такое" выяснят, но не факт, что обобщат достаточно широко.

U235> Чего там сложного то? Сначала экспериментируем с твердыми и жидкими средами разной оптической плотности, а потом смотрим на марево над горячей печкой и думаем.

Это-то легко, но сложнее сообразить про вертикальный градиент плотности в спокойной атмосфере.

Fakir>> А шут его знает, когда его обнаружили и надёжно установили на Саракше - совершенно не исключено, что градиент давления там меньше, чем на Земле (как раз в силу сочетания особенностей атмосферы и радиуса/массы планеты),
U235> Тут физика и биология как бы против. Ускорение свободного падения на Саракше не может сильно отличаться от земного в большую сторону.

Ну и? То же самое g можно получить при совершенно разных радиусов, играя массой планеты.

U235> Состав атмосферы тоже не может сильно отличаться от земной, иначе бы Макс и Странник не могли бы ей долго дышать.

Тюй! А вот тут вообще масса вариантов. Жёсткие ограничения только на парциальное давление кислорода и содержание СО2 ну и всякого ядовитого. А во всём остальном - широчайший диапазон возможностей. Смотрим в качестве примера на дыхательные смеси для глубоководников и долго медитируем :)

U235> Так что атмосфера по плотности и градиентам должна быть такой же, как земная.

Ни фига даже близко. Не должна.

U235> Боюсь что все эффекты со световым днем чисто геометрически, просто из-за знака кривизны, вместе никак не соберутся.

Почему бы?
В крайнем случае "они что-нибудь придумают". Люминесцирующий с длительным затуханием слой атмосферы, например.
Учёный могут быть оччччень изобретательны :) (см. длиииииную историю теплорода, электричества и эфира - чего там только не было, каких только моделей).
   28.028.0
RU Просто Зомби #15.12.2015 22:18  @Fakir#15.12.2015 22:10
+
-
edit
 
Fakir> А откуда ей взяться, геодезии-то в соотв. масштабах?

Хех!
Прямая и настоятельная потребность при отсутствии иных способов навигации.

Только хардкор!
Только вездесущие, как башни ПБЗ сотовые вышки сухопутные маяки! :p
   42.042.0
RU Просто Зомби #15.12.2015 22:20  @Fakir#15.12.2015 22:10
+
-
edit
 
П.З.>> Рефракция в чистом виде просто не прокатывает.
Fakir> Почему бы?

"Разоблачается" сразу.
С места не сходя.
   42.042.0
1 5 6 7 8 9 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru