-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
Deadushka Mitrich
...
matelot> В этом есть смысл
Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
matelot> В этом есть смысл
Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
инфо
инструменты
D.M.> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
с.т.> с их дальностью МРК могут стоять в бухте прибрежной...
А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
с.т.> ps тогда можно противолодочники 20380 не грузить УКСК
Так на 20380 и так УКСК нет. Только ячейки Редута (ПВО).
Так на 20380 и так УКСК нет. Только ячейки Редута (ПВО).
straga70> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
У искандеров дальность максимум 500 км
У искандеров дальность максимум 500 км
D.M.> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
Тенденция нового времени- строим не то что хотим-нужно, а то что можем. А к тому что построили придумываем концепции )))
Тенденция нового времени- строим не то что хотим-нужно, а то что можем. А к тому что построили придумываем концепции )))
straga70>> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
А.8.> У искандеров дальность максимум 500 км
Виноват, имел ввиду "Искандер-К" (или "Искандер-М"?) с КР
А.8.> У искандеров дальность максимум 500 км
Виноват, имел ввиду "Искандер-К" (или "Искандер-М"?) с КР
D.M.>> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
matelot> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом. Побоку, что скорость 20 уз против 30 и что ПВО такое же никакое. По цене не намного больше было бы, а возможности в разы бы выросли, особенно по вопросам боевого дежурства. Катера-то в основном в базах дежурят, в море им по полгода ходить ресурс с автономностью не позволяют... Катерами имеет смысл баловаться, пмсм, только в одном случае - на первое место выходит скрытность и действия у своих берегов, точнее в своих стесненных шхерных районах, где малому катеру укрыться легче, чем большому кораблю. Но в открытом море катер не боец, там лучше иметь большую мишень в 3000 т, она хотя бы выстрелить успеет перед гибелью, а катер даже пикнуть там не сумеет.
matelot> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом. Побоку, что скорость 20 уз против 30 и что ПВО такое же никакое. По цене не намного больше было бы, а возможности в разы бы выросли, особенно по вопросам боевого дежурства. Катера-то в основном в базах дежурят, в море им по полгода ходить ресурс с автономностью не позволяют... Катерами имеет смысл баловаться, пмсм, только в одном случае - на первое место выходит скрытность и действия у своих берегов, точнее в своих стесненных шхерных районах, где малому катеру укрыться легче, чем большому кораблю. Но в открытом море катер не боец, там лучше иметь большую мишень в 3000 т, она хотя бы выстрелить успеет перед гибелью, а катер даже пикнуть там не сумеет.
25.12.2015 10:21, tramp_: +1: "в открытом море катер не боец, там лучше иметь большую мишень в 3000 т, она хотя бы выстрелить успеет перед гибелью, а катер даже пикнуть там не сумеет"
истинно так, говорю вам
истинно так, говорю вам
straga70> Тенденция нового времени- строим не то что хотим-нужно, а то что можем. А к тому что построили придумываем концепции )))
В нашей ситуации как раз 22800 и нужно. Он во всяком случае более понятен, чем 22160, который не понять для чего нужен и что из себя представляет.
Да и РК и МРК, все равно, чем то менять надо.
В нашей ситуации как раз 22800 и нужно. Он во всяком случае более понятен, чем 22160, который не понять для чего нужен и что из себя представляет.
Да и РК и МРК, все равно, чем то менять надо.
J.F.> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет.
Сравнить ПСКР и МРК, как то не корректно.
Сравнить ПСКР и МРК, как то не корректно.
J.F.> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом.
Абсолютно точно, и проектов поменьше было бы. А то скоро опять зоопарк наплодят.
Абсолютно точно, и проектов поменьше было бы. А то скоро опять зоопарк наплодят.
straga70> Виноват, имел ввиду "Искандер-К" (или "Искандер-М"?) с КР
Это не важно, М или К. Искандер не ПКР.
Это не важно, М или К. Искандер не ПКР.
J.F.>> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет.
Е.1.> Сравнить ПСКР и МРК, как то не корректно.
Я не сравниваю, я просто предлагаю тот же набор вооружения воткнуть в относительно недорогой корпус размером 3000 т с вертолетом в ангаре и ВППл. Посмотрите на канадские фрегаты типа "Галифакс" - 5000 т водоизмещения, а вооружения как у немца-одногодка в 3500 т, если не слабее... Зато канадец в Северной Атлантике может работать круглый год, а немец только на Балтике и в Северном море...
Е.1.> Сравнить ПСКР и МРК, как то не корректно.
Я не сравниваю, я просто предлагаю тот же набор вооружения воткнуть в относительно недорогой корпус размером 3000 т с вертолетом в ангаре и ВППл. Посмотрите на канадские фрегаты типа "Галифакс" - 5000 т водоизмещения, а вооружения как у немца-одногодка в 3500 т, если не слабее... Зато канадец в Северной Атлантике может работать круглый год, а немец только на Балтике и в Северном море...
. matelot>> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
J.F.> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом.
Так такой уже строят, и ВИ больше и мореходней и автономней и с вертолетом.. проект 22160 )))
J.F.> Вот и меня иногда посещают такие же мысли - купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом.
Так такой уже строят, и ВИ больше и мореходней и автономней и с вертолетом.. проект 22160 )))
J.F.> Я не сравниваю, я просто предлагаю тот же набор вооружения воткнуть в относительно недорогой корпус размером 3000 т с вертолетом в ангаре и ВППл.
Какой набор вооружения? УКСК и Панцирь/Палаш? Ну это как бы будет Стерегущий.
Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно. 22800, видимо призван заменить сразу и Молнию и Овод, что вполне правильно на мой взгляд, ну и само собой дать лишний УКСК в море, хоть и БМЗ. Что вполне отвечает назначению 22800.
Я так понимаю, ждали чего то эдакого, а получили морской Буян и ничего волшебного.
Какой набор вооружения? УКСК и Панцирь/Палаш? Ну это как бы будет Стерегущий.
Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно. 22800, видимо призван заменить сразу и Молнию и Овод, что вполне правильно на мой взгляд, ну и само собой дать лишний УКСК в море, хоть и БМЗ. Что вполне отвечает назначению 22800.
Я так понимаю, ждали чего то эдакого, а получили морской Буян и ничего волшебного.
J.F.> Но в открытом море катер не боец, там лучше иметь большую мишень в 3000 т, она хотя бы выстрелить успеет перед гибелью, а катер даже пикнуть там не сумеет.
Что за катер? В смысле САБЖ?
Он , вообще-то, весь боезапас выплевывает меньше, чем за 40 секунд. Авось успеет.
Что за катер? В смысле САБЖ?
Он , вообще-то, весь боезапас выплевывает меньше, чем за 40 секунд. Авось успеет.
Е.1.> В нашей ситуации как раз 22800 и нужно. Он во всяком случае более понятен, чем 22160, который не понять для чего нужен и что из себя представляет.
Е.1.> Да и РК и МРК, все равно, чем то менять надо.
Дело не в том что не нужен, а в том что еще недавно не думали о таком варианте и в планах строительства не было и вдруг.. Очень быстро разработали, приняли и заложили.. А потом в ходе эксплуатации будут дорабатывать..
Е.1.> Да и РК и МРК, все равно, чем то менять надо.
Дело не в том что не нужен, а в том что еще недавно не думали о таком варианте и в планах строительства не было и вдруг.. Очень быстро разработали, приняли и заложили.. А потом в ходе эксплуатации будут дорабатывать..
Е.1.> Это не важно, М или К. Искандер не ПКР.
Искандер с КР, в контексте МРК от берега с дальностью КР, вот и имел ввиду для того чтобы стрелять от берега крылатыми ракетами не обязательно строить корабль.
Искандер с КР, в контексте МРК от берега с дальностью КР, вот и имел ввиду для того чтобы стрелять от берега крылатыми ракетами не обязательно строить корабль.
straga70> Искандер с КР, в контексте МРК от берега с дальностью КР, вот и имел ввиду для того чтобы стрелять от берега крылатыми ракетами не обязательно строить корабль.
Вы договор об ограничении РСМД внимательно читали?
Вы договор об ограничении РСМД внимательно читали?
straga70> Дело не в том что не нужен, а в том что еще недавно не думали о таком варианте и в планах строительства не было и вдруг..
Ну как не было. Буяны давно появились, видимо тогда же имелись планы и на морское подобие.
Ну как не было. Буяны давно появились, видимо тогда же имелись планы и на морское подобие.
J.F.>> ... купили бы у погранцов проект "Полярной звезды", выкинули бы оттуда все лишнее и воткнули бы туда тот же винигрет. Получили бы нормальную мореходную и автономную платформу, да еще и со штатным вертолетом.
straga70> Так такой уже строят, и ВИ больше и мореходней и автономней и с вертолетом.. проект 22160 )))
22160 это те же яйца, только в профиль. 1500-1800 т не намного мореходнее и автономнее, чем 800-1000 т. По крайней мере в реальности, а не на бумаге. Вспомните крейсера - минимальный размер относительно мореходного крейсера 3000 т. Когда понадобились более или менее мореходные ракетные корабли меньше, чем эсминцы, то массовыми стали фрегаты в 3000 т. Так что 3000 т это весьма характерный размер.
straga70> Так такой уже строят, и ВИ больше и мореходней и автономней и с вертолетом.. проект 22160 )))
22160 это те же яйца, только в профиль. 1500-1800 т не намного мореходнее и автономнее, чем 800-1000 т. По крайней мере в реальности, а не на бумаге. Вспомните крейсера - минимальный размер относительно мореходного крейсера 3000 т. Когда понадобились более или менее мореходные ракетные корабли меньше, чем эсминцы, то массовыми стали фрегаты в 3000 т. Так что 3000 т это весьма характерный размер.
Andy6012> Вы договор об ограничении РСМД внимательно читали?
Да я про него в курсе.. И так же в курсе, что другая сторона его не выполняет
и долго ли ему осталось?
Да я про него в курсе.. И так же в курсе, что другая сторона его не выполняет
и долго ли ему осталось?
J.F.>> Я не сравниваю, я просто предлагаю тот же набор вооружения воткнуть в относительно недорогой корпус размером 3000 т с вертолетом в ангаре и ВППл.
Е.1.> Какой набор вооружения? УКСК и Панцирь/Палаш? Ну это как бы будет Стерегущий.
Такой же как на картинке у 22800 - УКСК и арткомплекс, в перспективе ПВО самообороны. В дополнение появится только вертолет. "Стерегущий" не получится, т.к. нету ПЛО (ТА и ГАС) и ЗРК или Кортика с погребом.
Е.1.> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
Е.1.>22800, видимо призван заменить сразу и Молнию и Овод, что вполне правильно на мой взгляд, ну и само собой дать лишний УКСК в море, хоть и БМЗ. Что вполне отвечает назначению 22800.
Вот-вот, получили именно Овод и Молнию. Но насколько они актуальны в условиях современных реалий мне лично неясно. Еще раз повоторю - катер это прибрежное средство и морским/океанским оно никогда не станет. А вот корабль в 3000 т уже может и в открытом море ходить и у берега шастать. Хотя у берега он, конечно, не так удобен, как катер. Короче говоря, похоже наши адмиралы сделали свой выбор или им его сделали, прописав москитный флот вместо обломавшихся океанских надежд, кое как вынашивавшихся ими по привычке с советских времен...
Е.1.> Какой набор вооружения? УКСК и Панцирь/Палаш? Ну это как бы будет Стерегущий.
Такой же как на картинке у 22800 - УКСК и арткомплекс, в перспективе ПВО самообороны. В дополнение появится только вертолет. "Стерегущий" не получится, т.к. нету ПЛО (ТА и ГАС) и ЗРК или Кортика с погребом.
Е.1.> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
Е.1.>22800, видимо призван заменить сразу и Молнию и Овод, что вполне правильно на мой взгляд, ну и само собой дать лишний УКСК в море, хоть и БМЗ. Что вполне отвечает назначению 22800.
Вот-вот, получили именно Овод и Молнию. Но насколько они актуальны в условиях современных реалий мне лично неясно. Еще раз повоторю - катер это прибрежное средство и морским/океанским оно никогда не станет. А вот корабль в 3000 т уже может и в открытом море ходить и у берега шастать. Хотя у берега он, конечно, не так удобен, как катер. Короче говоря, похоже наши адмиралы сделали свой выбор или им его сделали, прописав москитный флот вместо обломавшихся океанских надежд, кое как вынашивавшихся ими по привычке с советских времен...
J.F.> ...Еще раз повоторю - катер это прибрежное средство и морским/океанским оно никогда не станет...
На сколько я понимаю в аббревиатуре МРК, К означает корабль.
"Индевор" Кука не достигал и 400 тон водоизмещения, а трудно представить место где он не бывал.
На сколько я понимаю в аббревиатуре МРК, К означает корабль.
"Индевор" Кука не достигал и 400 тон водоизмещения, а трудно представить место где он не бывал.
с.т.>> с их дальностью МРК могут стоять в бухте прибрежной...
straga70> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
ну искандеры сложно с камчатки к сирии а потом к сомали...это разноплановые вещи
straga70> А "Искандеры" (например) не проще-дешевле в бухточке на бережке в таком случае поставить?
ну искандеры сложно с камчатки к сирии а потом к сомали...это разноплановые вещи
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
