спокойный тип
инфо
инструменты
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
J.F.> Короче говоря, похоже наши адмиралы сделали свой выбор или им его сделали, прописав москитный флот вместо обломавшихся океанских надежд, кое как вынашивавшихся ими по привычке с советских времен...
скорее вариант на безрыбье и рыбу раком...почти полный алес с крупными кораблями и нет гарании что скоро разрешится (хотя надежда есть) - а носители калибров нужны уже вчера
скорее вариант на безрыбье и рыбу раком...почти полный алес с крупными кораблями и нет гарании что скоро разрешится (хотя надежда есть) - а носители калибров нужны уже вчера
...
Е.1.>> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
J.F.> Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
...
А это для него не проблема?
Е.1.>> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
J.F.> Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
...
А это для него не проблема?
© ВикиДвигатели Германские дизельные двигатели MTU
stas27> ...
stas27> Е.1.>> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
J.F.>> Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
stas27> ...
stas27> А это для него не проблема?
stas27> © Вики
хз...вот предположу что будет 22160 типа МПК и со звездовскими дизелями тоже...если уж перешли к старым "проверенным" решениям то как-то так.
вместо Стрелы и там и там должен быть ЗРАК - ну вот так чисто теоретически. в целом картинка складывается.
зоопарк неизбежен
stas27> Е.1.>> Все равно это не МРК, да и насколько дешев 22100 неизвестно.
J.F.>> Почему? Суть ведь не в названии, а в задачах. Стоит 22100 известно сколько: по опубликованным цифирям серийные идут по 8 млрд.
stas27> ...
stas27> А это для него не проблема?
stas27> © Вики
хз...вот предположу что будет 22160 типа МПК и со звездовскими дизелями тоже...если уж перешли к старым "проверенным" решениям то как-то так.
вместо Стрелы и там и там должен быть ЗРАК - ну вот так чисто теоретически. в целом картинка складывается.
зоопарк неизбежен
22800 это прежде всего ракетная платформа для КРБД-ПКР-ПЛУР, имеющая большую перегоночную дальность и отличную (при замене 2х АК-630 на 2х Панциря-М) ПВО самообороны.
ИМХО очень хороший и нужный корабль.
ИМХО очень хороший и нужный корабль.
riven-mage> (при замене 2х АК-630 на 2х Панциря-М)
Ну два Панциря это уже разврат, хотя в обе полусферы было бы заманчиво.
Ну два Панциря это уже разврат, хотя в обе полусферы было бы заманчиво.
Andy6012> хотя в обе полусферы было бы заманчиво.
(мечтательно) Э-эх, в обе полусферы - даааа... Или мы про корабль
?
P.S. если в обе - то только вместо носовой АУ (АК-176М в стелс-исполнении)
(мечтательно) Э-эх, в обе полусферы - даааа... Или мы про корабль
?P.S. если в обе - то только вместо носовой АУ (АК-176М в стелс-исполнении)
Andy6012> Ну два Панциря это уже разврат, хотя в обе полусферы было бы заманчиво.
Да, пожалуй два Панциря по весу не пройдут. Но и один тоже неплохо
Да, пожалуй два Панциря по весу не пройдут. Но и один тоже неплохо
Andy6012>> хотя в обе полусферы было бы заманчиво.
В.1.> Э-эх, в обе полусферы - даааа... Или мы про корабль ?
Ну эта, значить... Вперед и взад...
В.1.> Э-эх, в обе полусферы - даааа... Или мы про корабль
?Ну эта, значить... Вперед и взад...
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Даа, с таким "ПВО" из пары пушечных установок самое то "следить оружием" за супостатом в Средиземке. И не забывать молиться чтоб войны не случилось.
D.M.>> Смысл концепции прост как мычание. Бюджетно и на основе серийных изделий.
matelot> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание... А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
matelot> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание... А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
D.M.> Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание...
Больше автономность и мореходность, устойчивее платформа для оружия, возможности модернизации тоже существенны. А самое главное цена и стоимость эксплуатации не сильно отличаются.
Больше автономность и мореходность, устойчивее платформа для оружия, возможности модернизации тоже существенны. А самое главное цена и стоимость эксплуатации не сильно отличаются.
Udaff> Даа, с таким "ПВО" из пары пушечных установок самое то "следить оружием" за супостатом в Средиземке. И не забывать молиться чтоб войны не случилось.
а ПЛО вас не заботит?!? по ПВО хоть пара пушек есть - народ будет пытаться хоть как-то отбиться - по ПЛО-ПТО же нет вообще ничего, от слова СОВСЕМ - и такую посудину хотят в средиземье отправить, в пасть к натовским и не только натовским ПЛ, чтобы они каракурт как в тире, как прочие сухогрузы, торпедами угандошили, а мы были совершенно беззащитны???
- похоже надо серию 22800 называть "камикадзе"
а ПЛО вас не заботит?!? по ПВО хоть пара пушек есть - народ будет пытаться хоть как-то отбиться - по ПЛО-ПТО же нет вообще ничего, от слова СОВСЕМ - и такую посудину хотят в средиземье отправить, в пасть к натовским и не только натовским ПЛ, чтобы они каракурт как в тире, как прочие сухогрузы, торпедами угандошили, а мы были совершенно беззащитны???
- похоже надо серию 22800 называть "камикадзе"
ДимитриUS> а ПЛО вас не заботит?!?
Вероятно господа адмиралы помнят дежурство "Оводов" в Средиземке.
Но, думается, тогда их также загнали выполнять не свойственные им функции.Не свойственные исключительно по поводу ПЛО-ПВО. С ПЛО- да, глух как тетерев. Даже попытаться уклониться не сможет ( в данном случае я про Овод- здесь мы не знаем на 100%).
Вероятно господа адмиралы помнят дежурство "Оводов" в Средиземке.
Но, думается, тогда их также загнали выполнять не свойственные им функции.Не свойственные исключительно по поводу ПЛО-ПВО. С ПЛО- да, глух как тетерев. Даже попытаться уклониться не сможет ( в данном случае я про Овод- здесь мы не знаем на 100%).
ДимитриUS> а ПЛО вас не заботит?!?
ну какое ПЛО в таком водоизмещении, это катер-переросток
ну какое ПЛО в таком водоизмещении, это катер-переросток
с.т.> ну искандеры сложно с камчатки к сирии а потом к сомали...это разноплановые вещи
С "искандерами" меня уже убедили- не вариант и по дальности ограничения (пусть и искусственные) и по маневренности.. согласен, глупость воспрошал. голову пеплом посыпал, минусов наставил (((
С "искандерами" меня уже убедили- не вариант и по дальности ограничения (пусть и искусственные) и по маневренности.. согласен, глупость воспрошал. голову пеплом посыпал, минусов наставил (((
ДимитриUS> чтобы они каракурт как в тире, как прочие сухогрузы, торпедами угандошили, а мы были совершенно беззащитны??? - похоже надо серию 22800 называть "камикадзе"
Вы с тактикой боевого применения МРК пр.21631 хоть немного знакомы? У пр.22800 она будет аналогичной. Что за мания отправлять в своих местах любой корабль на единоборство со всем 6-м флотом.
Забудьте о задаче "флот против флота" для новых МРК на обозримую перспективу. Лучше рисуйте зоны досягаемости "Калибров" из районов гарантированного превосходства наших сил.
- похоже надо серию 22800 называть "камикадзе" Вы с тактикой боевого применения МРК пр.21631 хоть немного знакомы? У пр.22800 она будет аналогичной. Что за мания отправлять в своих местах любой корабль на единоборство со всем 6-м флотом.
Забудьте о задаче "флот против флота" для новых МРК на обозримую перспективу. Лучше рисуйте зоны досягаемости "Калибров" из районов гарантированного превосходства наших сил.
parohod> Забудьте о задаче "флот против флота" для новых МРК на обозримую перспективу. Лучше рисуйте зоны досягаемости "Калибров" из районов гарантированного превосходства наших сил.
собственно да, в терводах Сирии или Греции\Крита разворачивается КУГ, от ПЛ прикрывается мелководьем или крупным кораблём СКР\БПК, ПВО у них при наличии панциря какое-никакое будет (если только ак-630е то конечно недостаточно)
собственно да, в терводах Сирии или Греции\Крита разворачивается КУГ, от ПЛ прикрывается мелководьем или крупным кораблём СКР\БПК, ПВО у них при наличии панциря какое-никакое будет (если только ак-630е то конечно недостаточно)
D.M.> Не забывайте про звездовские машины. Больше водоизмещение - больше сопротивление, меньше скорость, меньше запас мощности на волнение, обрастание... А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
Как я тебе сочуствую!
Последние несколько страниц мне напоминают:
Как я тебе сочуствую!
Последние несколько страниц мне напоминают:
Прикреплённые файлы:
parohod> Что за мания отправлять в своих местах любой корабль на единоборство со всем 6-м флотом.
Этот вопрос стоит задать тем кто вещал о "непрерывном слежении оружием".
Этот вопрос стоит задать тем кто вещал о "непрерывном слежении оружием".
parohod> Лучше рисуйте зоны досягаемости "Калибров" из районов гарантированного превосходства наших сил.
позвольте поинтересоваться, а где эти районы? допустим в средиземье - у причалов тартуса наверное, и всё?? - дык если каракурты носа из тартуса не смогут высунуть без прикрытия ФР-БПК-РКР, потому как нет ПВО-ПЛО-ПТО - то зачем тогда именно МРК делать, чтоб калибры пулять?? - проще клаб-к с теми же калибрами загрузить на арендованный контейнеровоз, также бросить якорь в тартусе и сидеть ждать команды на залп - не нарушая при этом договорных ограничений по КР
> Вы с тактикой боевого применения МРК пр.21631 хоть немного знакомы? У пр.22800 она будет аналогичной.
пример тактики пр.21631 на каспии, который мы контролируем с воздуха и где в принципе нет подводной угрозы, не совсем подходящая аналогия для пр.22800 в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
позвольте поинтересоваться, а где эти районы? допустим в средиземье - у причалов тартуса наверное, и всё?? - дык если каракурты носа из тартуса не смогут высунуть без прикрытия ФР-БПК-РКР, потому как нет ПВО-ПЛО-ПТО - то зачем тогда именно МРК делать, чтоб калибры пулять?? - проще клаб-к с теми же калибрами загрузить на арендованный контейнеровоз, также бросить якорь в тартусе и сидеть ждать команды на залп - не нарушая при этом договорных ограничений по КР
> Вы с тактикой боевого применения МРК пр.21631 хоть немного знакомы? У пр.22800 она будет аналогичной.
пример тактики пр.21631 на каспии, который мы контролируем с воздуха и где в принципе нет подводной угрозы, не совсем подходящая аналогия для пр.22800 в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
ДимитриUS> пример тактики пр.21631 на каспии, который мы контролируем с воздуха и где в принципе нет подводной угрозы, не совсем подходящая аналогия для пр.22800
для начала обозначте цели которые Вы планируете из Средиземного моря поражать. Потом подумайте каким оружием будете эти цели поражать
ДимитриUS> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
ГПБА, ЗРК БД и прочие ЕПРСТ
Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
для начала обозначте цели которые Вы планируете из Средиземного моря поражать. Потом подумайте каким оружием будете эти цели поражать
ДимитриUS> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
ГПБА, ЗРК БД и прочие ЕПРСТ
Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
ДимитриUS> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет).
При этом вообще непонятно кто кого прикрывает в ордере. Ну задачи дальней ПВО-ПРО для большого корабля понятны. Его ударные возможности тоже. Но в остальном меньшие корабли в ордере прикрывают принципала. А у нас стая новых беззащитных МРК будет прятаться под мышкой у старого БПК?
При этом вообще непонятно кто кого прикрывает в ордере. Ну задачи дальней ПВО-ПРО для большого корабля понятны. Его ударные возможности тоже. Но в остальном меньшие корабли в ордере прикрывают принципала. А у нас стая новых беззащитных МРК будет прятаться под мышкой у старого БПК?
Это сообщение редактировалось 25.12.2015 в 09:23
parohod> для начала обозначте цели которые Вы планируете из Средиземного моря поражать.
После того как на ровном месте нарисовались возможные войны с Украиной и Турцией, задавать такие вопросы уже, грм, неумно. Цель может оказаться какой угодно и где угодно.
parohod> Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
Дурацкий критерий на мой взгляд, в бою не будут делать скидку на дешевизну.
После того как на ровном месте нарисовались возможные войны с Украиной и Турцией, задавать такие вопросы уже, грм, неумно. Цель может оказаться какой угодно и где угодно.
parohod> Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
Дурацкий критерий на мой взгляд, в бою не будут делать скидку на дешевизну.
parohod> для начала обозначте цели которые Вы планируете из Средиземного моря поражать. Потом подумайте каким оружием будете эти цели поражать
а я вот чесслово не знаю чё там в МО думают этими каракуртами в средиземье ловить - ведь они ж прямо заявили - пока проблемы с 11356, 22350 - их "подменят" пр.22800
ДимитриUS>> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
parohod> ГПБА, ЗРК БД и прочие ЕПРСТ
parohod> Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
цена вопроса минимального ПВО+ПТО контура (1 БМ панцирь + 2*2 ТА пакета с пакетовской подкильной ГАС) навскидку 25муе (докризисных) - при ценнике всей посудины допустим 8 млрд.р. (тоже докризисных), или 250муе, цена ПВО+ПТО контура = 25/250 = 10% от корабля
критерий "эффективность/стоимость" :
А. голый каракурт = вероятность самообороны от 2х гарпунов не более 5% (ПВО) + от 2х торпед: 0% (ПТО) = и всё это, напоминаю, за 250муе
Б. каракурт с ПВО+ПТО = пускай для ПВО 90% и ПТО около 80% для тех же угроз - за небольшую доплату (250+25=275муе) получаем рост эффективности по ПВО-ПТО более 18 раз
вопрос по критерию "эффективность/стоимость" снят??
а я вот чесслово не знаю чё там в МО думают этими каракуртами в средиземье ловить - ведь они ж прямо заявили - пока проблемы с 11356, 22350 - их "подменят" пр.22800
ДимитриUS>> в том же средиземье, где мы ничего фактически не контролируем - и потому нашим МРК нужен хотя бы минимальный комплекс самообороны (панцирь+пакет)
parohod> ГПБА, ЗРК БД и прочие ЕПРСТ
parohod> Вы критерием "стоимость-эффективность" не пробовали пользоваться?
цена вопроса минимального ПВО+ПТО контура (1 БМ панцирь + 2*2 ТА пакета с пакетовской подкильной ГАС) навскидку 25муе (докризисных) - при ценнике всей посудины допустим 8 млрд.р. (тоже докризисных), или 250муе, цена ПВО+ПТО контура = 25/250 = 10% от корабля
критерий "эффективность/стоимость" :
А. голый каракурт = вероятность самообороны от 2х гарпунов не более 5% (ПВО) + от 2х торпед: 0% (ПТО) = и всё это, напоминаю, за 250муе
Б. каракурт с ПВО+ПТО = пускай для ПВО 90% и ПТО около 80% для тех же угроз - за небольшую доплату (250+25=275муе) получаем рост эффективности по ПВО-ПТО более 18 раз
вопрос по критерию "эффективность/стоимость" снят??
Это сообщение редактировалось 25.12.2015 в 12:24
25.12.2015 13:43, Читатель1: +1: Вы молодец.не сдаетесь и это правильно.корифеев это не изменит а молодежь пусть думает.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
matelot>> На безрыбье и рак рыба, вот только водоизмещение надо побольше.
D.M.>А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
А что звезды, поставить серию Д, скорость упадет, ну так на море за 30 узлов только крейсеры ходить могут...
D.M.>А звёзды? "Других писателей у мэна нэт..." ©
А что звезды, поставить серию Д, скорость упадет, ну так на море за 30 узлов только крейсеры ходить могут...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
