Платон за и против

16-й> Куча машин возит левый товар (например самопальный чеченский бензин),
Всегда завидовал людям, которые за сухими строками и буквами законов видят много интересного.

16-й> Если, скажем, статистический анализ данных Платона покажет..... Что как раз Платон в потенции и делает.
А если покажет критическое превышение хохлушек на обочине над представительницами аборигенок?
Ну покажет, что некий Мамед на своем КАМАЗе 5 раз за 2 месяца ездил от Краснодара до Москвы и один раз до Воронежа. Что ты выжмешь больше? Те же путевые листы он сам себе выписывает. Там будут написаны помидоры. Дальше то что?

O.O.> тогда не пиши глупостей и тебя не будут воспринимать как дилетанта!!!
O.O.> Ты точно должен был знать то о чем я написал.если действительно водила 1-го класса ну или около того

Если ты считаешь, что просчитывать дорожную ситуацию наперед, в том числе смотреть на знаки, не когда они появляются в боковом стекле - это глупость, то боюсь разговора не получится.

drsvyat> Средние и крупные перевозчики обеспечивают практически половину автомеревозок.
Откуда дровшки можно развернуто осветить вопрос?

O.O.> И не один раз на день,нам эта мразь во как настобрыдла
Береги нервы!

Userg> Откуда дровшки можно развернуто осветить вопрос?
В целом по Российской Федерации доходы от перевозок грузов всеми коммерческими грузовыми автомобилями в 2008 г. оценивались Минтрансом в объеме 130 млрд руб., из которых порядка 43% было получено по грузовому парку крупных и средних автотранспортных предприятий.

VVSFalcon> И довольно регулярно

Не знаю как регулярно, я зафиксировал такую скорость у грузовика всего один раз за все годы - это был КАМАЗ самосвал четырехосный, не помню сколько у них 340 или 360 л/с, естественно пустой. Каюсь в качестве "гномика провокатора" выступал я.
Только вот после "заезда" мы оба поспешили скинуть скорость, хоть и трасса 4-х полосная.
А вообще я езжу на своей машине как правило 90-100 км/ч, что бы кто-то на грузовике догнал весьма редко случается.

Voennich> Ответ - никак, до того момента, пока с торговым сальдо не начинаются существенные проблемы.

Прямо анекдот: сколько стоит капля водки? Нискольно. Ну накапайте мне стаканчик.
Если давить экспорт налогами - это гарантия существенных проблем с сальдо, с сальдо естественно все устаканится через курсовые механизмы, но это вызовет подорожание внутренних цен на импорт, в т.ч. и нефть.
Тем не менее в экспорте налогов сидит не мало.

drsvyat> Обзоры на сайте РБК :: Транспортно-логистические услуги :: Ноябрь 2013
А теперь читаем и думаем.

В структуре грузов, перевозимых автомобильным транспортом, доминируют навалочные грузы – 83%, доля продовольственных товаров составляет около 8,5%, по 3% приходится на лесоматериалы и товары народного потребления

 

Т.е. в статистику попали стройматериалы, которые не так часто перевозятся по федеральным дорогам. Т.Е ни как не клиенты Платона.

По данным Минтранса, объем грузов, перевезенных автомобильным транспортом всех отраслей экономики в 2012 г., составил 5,8 млрд т (рост на 2,9% по сравнению с 2011 г.). При этом автоперевозки «для собственных нужд» увеличились на 3,2%, а доля некоммерческого автомобильного транспорта возросла до 71%.

В коммерческом сегменте объем перевозок в 2012 г. составил 1693 млн т (рост на 2,9%), вместе с тем именно коммерческий автотранспорт обеспечивает основной объем перевозок на дальние расстояния. Так, в 2012 г. грузооборот коммерческого транспорта увеличился на 19,3% (до 127,6 млрд т-км), а его доля в совокупном грузообороте составила 51,5% .

 

Мы видим огромный сегмент автоперевозки «для собственных нужд». Это клиенты Платона, но они ни как не могут быть заподозрены в так любимых здесь "серых" и прочих криминальных схемах. Лукойловский бензовоз не повезет "чеченский бензин".

Теперь смотрим по крупнейшим перевозчикам. Сразу не получилось их долю в общем объеме перевозок выделить.

1. ООО «Сельта», т.е. Магнит. Явные автоперевозки «для собственных нужд», клиент Платона (думаю без льгот ), но ни как не плательщик налогов от транспортной деятельности. Бескриминально, левых арбузов не найдешь.

2. ООО «Деловые линии. Клиент, частично плательщик, т.к. кроме своего автотранспорта привлекает транспорт других собственников. Не криминален, семечки без бумаг не отправишь куму на давилку.

3. перевозчик автомобилей и запчастей ООО «Рольф-Лоджистикс». Плательщик, не криминален.

4. ГК «Совтрансавто» (международные перевозки) Плательщик, не криминален.

5. ГК «Автологистика», которая является одним из ведущих поставщиков услуг в сфере доставки региональным дилерам новых автомобилей зарубежного и отечественного производства. Плательщик, не криминален.

6. екатеринбургская компания «Лорри», Плательщик, не криминален. см. Деловые Линии и пр. ПЭК и т.п.

И сколько там осталось то в штуках, этих Мамедов на Камазах и Петровичей на Вольво, которые теоретически могут перевезти левую водку. Только вот надо ли им это, рисковать своим делом ради лишней тысячи? А вот в силовую крышу у перевозчиков левого алкоголя я верю больше, и чем больше плечо перевозки, тем выше крыша.
Сомневаюсь сильно, что Платон тут что то изменит.

Voennich> Покажешь, "ошибочным" там и доли и проценты.
Ну ошибки там и арифметические есть
Voennich> Только квартал с годом опять не перепутай.
Да уже посмотрел - тоже фигня получается.
Во-первых - период надо писать четко
Все что идет до "итого до налогов" включая этот самый пункт - месячное.
Ибо только так получается "Итого владельца в год".

Причем первая же колонка ( 1 машина 250 тыс выручки ) - владелец-нищеброд - у него есть одна машина, он нанимает водителя ( ЗП + командировочные ) и платит за него налоги, чтобы иметь дохода 285 тыс в год! ( на самом деле - 291 тыс ) = 45*12 - 40 - 189 - 20.

Если владелец сам водитель, то платить столько для него смысла не имеет, равно как и оформлять такой налоговый режим.

Если по ЕНВД, то
ЕНВД = Базовая доходность x Физический показатель x K1 x K2 x 15%
Базовая доходность для грузоперевозок = 6000
Физический показатель = 1 машина
К1 = 1.798, К2 = 0.8 ( Новосибирск )
ЕНВД = 6000 * 1.798 * 0.8 * 1 = 8630 в месяц. 103564 в год.
Или 104

Тогда доход = выручка - расход - ЕНВД - транспортный налог.
Доход ( год ) = ( 250 - 126 - 27 ) * 12 - 104 - 40 = 1164 - 144 = 1020.

Да, забыл - страховые взносы - 22 тыс ( фиксированный ) + 1% от дохода более 300 ( т.е. от ( 250 * 12 - 300 ) * 1% = 27 тыс

Доход = 1020 - 22 - 27 = 971

С учетом 28 тыс в месяц:
28 * 12 * 100 / 971 = 35 % , а не -117%

Voennich> Это вам надо доказать, что доля государства в затратах перевозчика в Европе в разы выше. На вас бремя.
А ты не слишком много кушать?
Раз вспомнил про бремя, не затруднит ли тебя привести мою цитату про в разы выше?

Voennich> Ага. На дороге всего две полосы - по одной в каждом направлении.
Везде?

Voennich> А в РФ этот "левый" - встречный.
Забыл добавить "иногда"

Voennich> А у нас на маршруты уходит под 1000 грузовиков.
При этом ты пишешь про тахографы и сомневаешься в наличии перевозчиков плательщиков НДС, 1000 а/м - это явно не ЕНВД.
Странно.

Voennich> На плече в 1000 км - с точностью до нескольких часов.
Voennich> На маршруте в 3500 км - с точностью до полусуток.
Олег как-то тоже не разделяет твой оптимизм.

Voennich> Напоминаю, что из 50 000 км федералок, менее 1000 км соответствуют классу 1А.
А просто первой категории? 10 лет назад их было 9%
Voennich> Просто с одной стороны их "подгоняет" расписание, а с другой стороны новенькая машина позволяет идти быстро, а сцепку мотыляет прилично.

Новенькая машина как правило имеет ограничитель максимальной скорости.

Voennich> Show me.
Хотел сказать "поднимите мне веки".

Userg> И сколько там осталось то в штуках, этих Мамедов на Камазах и Петровичей на Вольво, которые теоретически могут перевезти левую водку.
Ты что, арифметику не знаешь? Из 100 не можешь вычесть 43?

yacc> Ну ошибки там и арифметические есть
Полностью.
Свою модельку в табличной форме.
И итого "на сколько надо изменить доход, что бы остаться с тем же уровнем прибыльности после введения Платон".

drsvyat> Если давить экспорт налогами - это гарантия существенных проблем с сальдо, с сальдо естественно все устаканится через курсовые механизмы, но это вызовет подорожание внутренних цен на импорт, в т.ч. и нефть.
drsvyat> Тем не менее в экспорте налогов сидит не мало.
В экспорте налогов сидит не мало.
Но пока торговый баланс сильно положительный(как у Германии) это не окажет НИКАКОГО влияния на затраты импортёра.
Не будет связи
"подняли налог экспортёрам на X% -> на Y% выросли расходы импортёров"
в отличии от того, что в РФ
"подняли НДПИ -> увеличились цены на топливо -> увеличились затраты перевозчика"

Voennich>> Это вам надо доказать, что доля государства в затратах перевозчика в Европе в разы выше. На вас бремя.
drsvyat> А ты не слишком много кушать?
Нормально кушать.
Эта "итерация" спора началась с утверждения "Автор с цифрами в руках доказывает очевидный факт – в России разного рода сборы с транспорта в разы ниже, чем в Европе" (выделение моё)
Персонально drsvyat этого не говорил, но с утверждением (судя по всему) согласен.

Voennich>> Ага. На дороге всего две полосы - по одной в каждом направлении.
drsvyat> Везде?
В значительной их части.
Сколько в стране дорог класса 1А, 1Б?
Статистики широкодоступной нет, но по разным данным 1А от 700 до 1000 км всего.

drsvyat> Забыл добавить "иногда"
Иногда он НЕ встречный

Voennich>> А у нас на маршруты уходит под 1000 грузовиков.
drsvyat> При этом ты пишешь про тахографы и сомневаешься в наличии перевозчиков плательщиков НДС, 1000 а/м - это явно не ЕНВД.
drsvyat> Странно.
Это машины перевозчиков (кроме совсем больших - ИПшники).
Мы - заказчики.

Voennich>> Напоминаю, что из 50 000 км федералок, менее 1000 км соответствуют классу 1А.
drsvyat> А просто первой категории? 10 лет назад их было 9%
1А, 1Б, дальше идёт вторая (в которой уже по одной полосе в каждую сторону)
Даже если 20% 1А+1Б, т.е. 10 000 км (я сегодня щедрый) то остальные 40 000 федералки и еще XXX 000 км региональных трасс - это по одной полосе в каждую сторону.

drsvyat> Новенькая машина как правило имеет ограничитель максимальной скорости.
Понятия не имею какие у них ограничители - фуры "гоняющие"(при наличии погодных и дорожных условий) вижу постоянно.

Voennich> Полностью.
Voennich> Свою модельку в табличной форме.
Позже

Voennich>И итого "на сколько надо изменить доход, что бы остаться с тем же уровнем прибыльности после введения Платон".
А вот это считается на пальцах - надо оплату Платона добавить в выручку - т.е. увеличить тариф с 28 руб/км до примерно 31 руб/км т.е. примерно на 11-12%

VVSFalcon> Ты что, арифметику не знаешь? Из 100 не можешь вычесть 43?

drsvyat так сказал, у него папа перевозчик. Я не поверил и проверил. Оказалось все не так. Повторю тезисно:
Всего перевезли 5,8 млрд т.
Из них коммерческих 1.7 млн т.
Процент какой?
Притом крупнейшие перевозчики ТНП и продовольствия везут "для собственных нужд".

Много кручу-верчу в этом отчете, некогда разбираться. Если брать этот документ за основу, то надуманные страдания по криминалу и серости в деле перевозок следует перенести на блошиные и колхозные рынки, там этого добра на порядки больше.

Userg> Ну покажет, что некий Мамед на своем КАМАЗе 5 раз за 2 месяца ездил от Краснодара до Москвы и один раз до Воронежа. Что ты выжмешь больше?

Вот ты упорный. Да тут выжимать-неперевыжимать. Самое простое, взять и задним числом стребовать с перевозчиков реквизиты ТТН. Типа, берешь свои оплаченные маршрутные карты в Платоне и туда пишешь. Дело нехитрое, пятиминутное. А кто не записал, того в Платоне банят и на трассах жопят. И сразу сиди, гадай, может уже где-то прокрутили тот заветный SQL-запрос, который достал из кучи персонифицированный список особо интересных Мамедов.

Userg> Из них коммерческих 1.7 млн т.
Мне не тяжело и повторить, нужное я выделил:
В целом по Российской Федерации доходы от перевозок грузов всеми коммерческими грузовыми автомобилями в 2008 г. оценивались Минтрансом в объеме 130 млрд руб., из которых порядка 43% было получено по грузовому парку крупных и средних автотранспортных предприятий.

Из цитаты следует, что 43% - это доля крупных и средних предприятий в коммерческих перевозках.
Или ты думаешь, что на этом рынке только "Магомеды"?
Это не так:

yacc> Поэтому взносы в ФФОМС, ТФОМС и ПФ не являются налогами.

ок. хотя с обывательской точки зрения обязательные платежи в госфонды (включая бюджет) монопенисуальны как их ни называй официально.

Kuznets> хотя с обывательской точки зрения
Разумеется.

... но с обывательской точки зрения владелец лексуса или проша кайена или бмв х7 - ВОР. ... потому что обывателю век не собрать денег на такую тачку работая честно

16-й> Вот ты упорный. Да тут выжимать-неперевыжимать. Самое простое, взять и задним числом стребовать с перевозчиков реквизиты ТТН. Типа, берешь свои оплаченные маршрутные карты в Платоне и туда пишешь.
Вот ты непонятливый. Разницу между путевым листом и ТТН различаешь? Везет машина сборный груз в опломбированном кузове. Для ГИБДД путевого листа достаточно, что ты все нелегальщину то пытаешься выявить этим платоном. Ты ведь турникету в метро не додумался приписать функции алкозамка или допингконтроля.

Userg>> Из них коммерческих 1.7 млн т.
drsvyat> [i] . оценивались Минтрансом в объеме 130 млрд руб.,
Извини, нет пока времени и желания перепроверять эти данные. Отчет скользкий, там и рубли, и тонны, и проценты в одной куче. Непонятность с терминами. Чуть позже, лады?
П.с. ТОП 10 оценил, хорошо хоть не в одном офисе зарегистрированы

Userg> Вот ты непонятливый. Разницу между путевым листом и ТТН различаешь?

Я непонятливый. Я даже знаю как оно обычно работает - налоговая, когда у неё уровень консолидации информации доходит до очередного качественного созревания - берёт и за пару-тройку прошлых лет формирует список особо резвых шалунов. Потом к шалунам приходит проверка и копает там, где до этого не копала, показывая цифры, какие доселе не показывала. Шалуны сильно грустят, потому что устаканенная система объезда тиранических законов вдруг дала сбой, да еще так неприятно, что подготовиться можно лишь внезапным пожаром и срочным закрытием. И серый "рынок" реагирует как и положено рынку, уменьшением предложения и повышением цен. Вот, к слову, обналичка подорожала второй раз за обозримый период.
Думаю, что после внедрения Платона доработать его и нормативку до нужд фискальных органов пара пустяков. Думаю, повторюсь, что с в т.ч. этим прицелом оно и делается.