-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/ZrpZrGE.jpg)
Освоение/колонизация Сибири в сравнении.
бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.Теги:
D1024
Грач> вот с этими спорными невыводами я собстна и не согласился 
И правильно, т. к. к базису о делании каких либо выводов так и не пришли.
И правильно, т. к. к базису о делании каких либо выводов так и не пришли.
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 20:56
инфо
инструменты
sas70> Точно такие же государства как и у индейцев в Северной Америке?
Каких?
Каких?
sas70> Только факты. Даже без их интерпретации
Это в корне не верно.
Пример.
_ По мосту через Рейн перевезено 10танков.
Это факт.
О чем?
Ни о чем.
Интерпритация - на восток или на на запад, на ремонт или в боевой состав, с бекомплектом или без и т.д и т.п.
Это в корне не верно.
Пример.
_ По мосту через Рейн перевезено 10танков.
Это факт.
О чем?
Ни о чем.
Интерпритация - на восток или на на запад, на ремонт или в боевой состав, с бекомплектом или без и т.д и т.п.
D1024> Пример.
Вон та лекция за Куликовскую битву .
Интерпретация "Задонщина". Факты: раскопки.
Но по моему личному мнению игнорировать факты опасно.Игнорировать интерпретации - вполне допустимо.
Вон та лекция за Куликовскую битву
.Интерпретация "Задонщина". Факты: раскопки.
Но по моему личному мнению игнорировать факты опасно.Игнорировать интерпретации - вполне допустимо.
D1024> Каких?
Освоение/колонизация Сибири в сравнении.
бла-бла-бла о политическом и ином равноправии. // www.tanzpol.org
sas70> Но по моему личному мнению игнорировать факты опасно.Игнорировать интерпретации - вполне допустимо.
По моему мнению наоборот.
Мы с вами можем спорить или игногировать мнения друг друга, в пределах форума (личной дискуссии). Если бы от нас зависела политика и её последствия для страны ( а в случае с Великой Державой- и для всего Мира)- это не допустимо
По моему мнению наоборот.
Мы с вами можем спорить или игногировать мнения друг друга, в пределах форума (личной дискуссии). Если бы от нас зависела политика и её последствия для страны ( а в случае с Великой Державой- и для всего Мира)- это не допустимо
D1024> Интерпритация -
Это не факты которые Вы перечисляете
Интрпретация это: "Вероятно( а это можно и опустить) через Рейн перевезли танки 1й бронетанковой дивизии США , а колонной руководил лично генерал Першинг"
Это не факты которые Вы перечисляете
Интрпретация это: "Вероятно( а это можно и опустить) через Рейн перевезли танки 1й бронетанковой дивизии США , а колонной руководил лично генерал Першинг"
D1024> Мы с вами можем спорить или игногировать мнения друг друга
Вы сами себе противоречите. МНЕНИЯ - это как раз интерпретация факта
Тут как с котом Шредингера.Есть факт: на земле лежит противопехотная мина.
Есть одно мнение -это мина на боевом взводе.
Есть второе мнение -это муляж мины.
Но мина(или её муляж) от наличия двух противоположных мнений( или даже третьего и четвёртого и пятого) -никуда не исчезнет
Я так думаю!©
Вы сами себе противоречите. МНЕНИЯ - это как раз интерпретация факта
Тут как с котом Шредингера.Есть факт: на земле лежит противопехотная мина.
Есть одно мнение -это мина на боевом взводе.
Есть второе мнение -это муляж мины.
Но мина(или её муляж) от наличия двух противоположных мнений( или даже третьего и четвёртого и пятого) -никуда не исчезнет
Я так думаю!©
D1024>Если бы от нас зависела политика и её последствия для страны ( а в случае с Великой Державой- и для всего Мира)- это не допустимо.
Ай яй яй. От каждого из нас что-то зависит.И каждый из нас может ошибаться( и ошибается)
И от этого не наступают мировые катастрофы.
Ай яй яй. От каждого из нас что-то зависит.И каждый из нас может ошибаться( и ошибается)
И от этого не наступают мировые катастрофы.
D1024>>> Сибирское ханство XVI века не в счет.
ED>> Почему?
D1024> 1) Потому что это очень ограниченная территория
Тем не менее одно из государств.
D1024>и поход Ермака...
А, понял. То есть Сибирское ханство именно завоёвано и потому его рассматривать не будем. Тут согласен.
D1024> 2) Освоение (кому нравится-завоевание) Сибири это всё же XVII-XVIII века
Так вроде о тех временах и спор.
ED>> Почему?
D1024> 1) Потому что это очень ограниченная территория
Тем не менее одно из государств.
D1024>и поход Ермака...
А, понял. То есть Сибирское ханство именно завоёвано и потому его рассматривать не будем. Тут согласен.
D1024> 2) Освоение (кому нравится-завоевание) Сибири это всё же XVII-XVIII века
Так вроде о тех временах и спор.
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 21:25
sas70> Но мина(или её муляж) -никуда не исчезнет
Именно, также как от мнения и не появится.
Про номер дивизии и имя генерала не важно, важно это ослабление или усиление...
Прошурщения- я на дежурстве, продолжим позднее, вероятно завтра, извините
Именно, также как от мнения и не появится.
Про номер дивизии и имя генерала не важно, важно это ослабление или усиление...
Прошурщения- я на дежурстве, продолжим позднее, вероятно завтра, извините
D1024> Именно, также как от мнения и не появится.
Конечно.Поэтому мы только про уже появившееся Про прошлое.
Т.е про факты. Факты взаимоотношений с чукчами и индейцами, кыргызами и бурятами..Пришлых колонистов.
Конечно.Поэтому мы только про уже появившееся
Про прошлое. Т.е про факты. Факты взаимоотношений с чукчами и индейцами, кыргызами и бурятами..Пришлых колонистов.
sas70> .....Пришлых колонистов.
а почему не поселенцев или переселенцев?
а почему не поселенцев или переселенцев?
Грач> а почему не поселенцев или переселенцев?
Колонист: Колонист — поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием (толковый словарь Даля).
Колонист: Колонист — поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием (толковый словарь Даля).
Грач>> а почему не поселенцев или переселенцев?
sas70> Колонист: Колонист — поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием (толковый словарь Даля).
угу может быть поселенец из другой части земли (государства\метрополии) и поселенец из другой части той же самой страны\государства. из откудова имелись в данном случае поселенцы?
sas70> Колонист: Колонист — поселенец из другой земли; переселенец, занимающийся земледелием (толковый словарь Даля).
угу может быть поселенец из другой части земли (государства\метрополии) и поселенец из другой части той же самой страны\государства. из откудова имелись в данном случае поселенцы?
Грач> угу может быть
Это уже к Далю
В данном случае речь о взаимоотношениях завоевателей (освоителей)с коренным населением.
В плане: имелись ли какие либо отличия во взаимоотношениях реально( а не в интерпретациях)отличающихся от взаимоотношений колонистов других метрополий по отношению к коренному населению.
Это уже к Далю
В данном случае речь о взаимоотношениях завоевателей (освоителей)с коренным населением.
В плане: имелись ли какие либо отличия во взаимоотношениях реально( а не в интерпретациях)отличающихся от взаимоотношений колонистов других метрополий по отношению к коренному населению.
Грач>> угу может быть
sas70> Это уже к Далю
Даля тут нема, вопрос к тебе. почему из терминов колонист, поселенец, переселенец был выбран именно колонист? по каким таким исконно\коренным признакам? вот как по мне так термин колонист аз есмь житель колонии
sas70> В данном случае речь о взаимоотношениях завоевателей (освоителей)с коренным населением.
перед тем как рассматривать взаимоотношение кого либо следует определиться в терминах, потому как есть разница между отношениями коренного, а уж если точнее присутствующего в момент прихода на территорию пришлых, населения и собстна пришлых кои могут быть колонизаторами, завоевателями, переселенцами\поселенцев. у всех ведь разные цели прихода и соотвественно различия процесса имеют место.
sas70> Это уже к Далю
Даля тут нема, вопрос к тебе. почему из терминов колонист, поселенец, переселенец был выбран именно колонист? по каким таким исконно\коренным признакам? вот как по мне так термин колонист аз есмь житель колонии
sas70> В данном случае речь о взаимоотношениях завоевателей (освоителей)с коренным населением.
перед тем как рассматривать взаимоотношение кого либо следует определиться в терминах, потому как есть разница между отношениями коренного, а уж если точнее присутствующего в момент прихода на территорию пришлых, населения и собстна пришлых кои могут быть колонизаторами, завоевателями, переселенцами\поселенцев. у всех ведь разные цели прихода и соотвественно различия процесса имеют место.
Грач> почему из терминов
Сугубо личное мнение.
Грач> перед тем как рассматривать взаимоотношение кого либо следует определиться в терминах,
Семантика вещь хорошая.Но к историческим фактам...
Сделаем так.
Предлагайте свои термины
С обоснованием, почему Вы считаете их использование наиболее полит корректным для описания имеющейся ситуации.
Очень интересно сравнить эти термины с использовавшимися ранее в различные исторические периоды.
Это тоже будет познавательным.
Сугубо личное мнение.
Грач> перед тем как рассматривать взаимоотношение кого либо следует определиться в терминах,
Семантика вещь хорошая.Но к историческим фактам...
Сделаем так.
Предлагайте свои термины
С обоснованием, почему Вы считаете их использование наиболее полит корректным для описания имеющейся ситуации.
Очень интересно сравнить эти термины с использовавшимися ранее в различные исторические периоды.
Это тоже будет познавательным.
sas70> Сделаем так.
sas70> Предлагайте свои термины
ну во первых тока после вас, потому как первый термин ввел по случаю ты, тебе и растаптывать тапки.
во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
sas70> Предлагайте свои термины
ну во первых тока после вас, потому как первый термин ввел по случаю ты, тебе и растаптывать тапки.
во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
Грач> ну во первых тока после вас,
Грач>во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
Немецкий колонист в РИ -житель немецкой колонии в РИ.
Так ведь?
Сугубо личное мнение.
Грач>во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
Немецкий колонист в РИ -житель немецкой колонии в РИ.
Так ведь?
Iva> Фурсов К.А. Держава-купец: отношения английской Ост-индской компании с английским государством и индийскими патримониями
Итак, книжка приехала.Читается.
НО.Во Введении автор чёрным по русски указывает на то что не смотря на уникальность положения ОИК в мировой истории, она(ОИК) является функциональным органом английского государства в Южной Азии.
В связи с этим считаю корректным ранее написанное( но посмотрим что в книге далее)
Итак, книжка приехала.Читается.
НО.Во Введении автор чёрным по русски указывает на то что не смотря на уникальность положения ОИК в мировой истории, она(ОИК) является функциональным органом английского государства в Южной Азии.
В связи с этим считаю корректным ранее написанное( но посмотрим что в книге далее)
Грач>> ну во первых тока после вас,
Грач>>во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
sas70> Немецкий колонист в РИ -житель немецкой колонии в РИ.
sas70> Так ведь?
так. не просто переселенец из Германии, а переселенец в составе некоего количества людей территориально компактно размещаемых не некоей территории, ну скажем в Поволжье. при этом не стремящийся сделать эту территорию частью страны откуда он переселился. немецкие колонисты не имели целью сделать Поволжье часть Неметчины (метрополии) или колонией Нмеетчины (собственно Германии тогда не было), а вот колонистов из России в Сибирь не имелось, имелись переселенцы из одной части метрополии в другую.
Грач>>во вторых свое понимание термина колониста уже дал - житель колонии.
sas70> Немецкий колонист в РИ -житель немецкой колонии в РИ.
sas70> Так ведь?
так. не просто переселенец из Германии, а переселенец в составе некоего количества людей территориально компактно размещаемых не некоей территории, ну скажем в Поволжье. при этом не стремящийся сделать эту территорию частью страны откуда он переселился. немецкие колонисты не имели целью сделать Поволжье часть Неметчины (метрополии) или колонией Нмеетчины (собственно Германии тогда не было), а вот колонистов из России в Сибирь не имелось, имелись переселенцы из одной части метрополии в другую.
Грач> а вот колонистов из России в Сибирь не имелось
Ну, не будем брать краеведов
Вот это гораздо более фундаментальный труд, который прямо утверждает что "имелось"
З.Ы почему спросил про немцев..немецкие колонии были и в Сибири
Места обособленного( от местных жителей) проживания переселенцев -колонистов
Ну, не будем брать краеведов
Вот это гораздо более фундаментальный труд, который прямо утверждает что "имелось"
Ядринцев Н.М. Сибирь как колония (Новосибирск: Сибирский хронограф, 2003) - ОГЛАВЛЕНИЕ
// www.prometeus.nsc.ruЗ.Ы почему спросил про немцев..немецкие колонии были и в Сибири
Места обособленного( от местных жителей) проживания переселенцев -колонистов
Грач>> а вот колонистов из России в Сибирь не имелось
sas70> Места обособленного( от местных жителей)
Тут необходимо уточнить - кого, Вы, подразумеваете под местными жителями? Русских-сибиряков или сибирские племена? И почему?
sas70> Места обособленного( от местных жителей)
Тут необходимо уточнить - кого, Вы, подразумеваете под местными жителями? Русских-сибиряков или сибирские племена? И почему?
D1024> Тут необходимо уточнить - кого,
Разумеется инородцев. Как проживавших на этой территории до колонизации. Основываясь при этом на предъявленных исторических источниках.
Особенное внимание рекомендую обратить на подчёркнутую часть главы.
Разумеется инородцев. Как проживавших на этой территории до колонизации. Основываясь при этом на предъявленных исторических источниках.
ГЛАВА VII. Колонизация Сибири и современные переселения.
Сибирь как продукт колонизации. - Движение вольнонародных переселений. - Эмиграция и побеги в Сибирь. - Периоды казенной колонизации, промышленная,
торговая и земледельческая колонизация. - Современное движение переселений. - Переселения с освобождения крепостных крестьян и после него. - Направление колонизации и места, избираемые народом. - Миновала ли
потребность переселяться. - Неизбежность переселений при увеличении населения. - Современные задачи переселения, положение переселенцев. - Принцип регламентации и свободного выбора земель. - Их результаты. - Роль Сибири в будущей колонизации
Особенное внимание рекомендую обратить на подчёркнутую часть главы.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
