-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rb/rbk/top/v6/pics/v6_top_pics/media/img/7/98/128x128-crop/754533853098987.jpg)
Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?
Теги:
VVSFalcon
TEvg-2> Ну ты же держишь, предлагая пахать за ипотеку.
Можешь не пахать. И гадить на сталагмит
TEvg-2> Обычная буржуазная идея. Что не так?
То-то это буржуазное поменьше привыкшего к не буржуазному, в ступор вводит. Жень, ты в СССР не жил.
Можешь не пахать. И гадить на сталагмит
TEvg-2> Обычная буржуазная идея. Что не так?
То-то это буржуазное поменьше привыкшего к не буржуазному, в ступор вводит. Жень, ты в СССР не жил.
инфо
инструменты
TEvg-2> В СССР можно было:
TEvg-2> 1) построиться
Ты где построился, в СССР, что-ли?
TEvg-2> 2) купить за кэш
1. И сейчас можно.
2. В СССР с кэшем проблем было как бы не больше чем сейчас. В таких объемах.
TEvg-2> 3) жилкооператив
Разновидность ипотеки.
TEvg-2> 4) получить от государства
1. И сейчас
2. Я, вот, не получил. Ты съел
TEvg-2> 5) жить в служебной хате
И сейчас.
TEvg-2> 6) жить в общаге
И сейчас.
TEvg-2> 7) снимать
Сейчас проще.
Вывод - мы в СССР
TEvg-2> 1) построиться
Ты где построился, в СССР, что-ли?
TEvg-2> 2) купить за кэш
1. И сейчас можно.
2. В СССР с кэшем проблем было как бы не больше чем сейчас. В таких объемах.
TEvg-2> 3) жилкооператив
Разновидность ипотеки.
TEvg-2> 4) получить от государства
1. И сейчас
2. Я, вот, не получил. Ты съел
TEvg-2> 5) жить в служебной хате
И сейчас.
TEvg-2> 6) жить в общаге
И сейчас.
TEvg-2> 7) снимать
Сейчас проще.
Вывод - мы в СССР
Iva> Т.е. людей будем держать за идиотов, что бы они работали за просто так?
ну возможно Стаханов был и идиот. Но... "дура не дура, а 25 рэ в день имею" ©
Iva> Но люди не идиоты, поэтому и эта "гениальная" идея, как и прочие советские, как бы напрячь народ побольше, а заплатить ему (реально товарами) поменьше рухнула, утянув за собой СССР.
я бы сказал так - энтузазизьм угас, т.к. светлое будущее что-то долго не наступало...
Iva> Вот меня спрашивали, чем так страшен "новый, советский человек
ты меня с кем то таки путаешь, товарищ
Iva> да, вольнонаемными. Бывшими высланными "раскулаченными" крестьянами. Которых вывезли в степь, бросили умирать. И так они брошенные прожили год. "Поэтому, когда появились и стали нас звать на шахты - мы рванули"© моему знакомому один из старых шахтеров в конце 70-х.
я тебе открою страшную тайну: в РИ и далее в СССР было полно шабашников помимо раскулаченных. Настолько полно, что при Сталине ими добывалось чуть ли не бОльшая часть золота. И жили эти шабашники весьма недурственно, даже при Отце Народов. Ибо заменить их было проблематично.
ну возможно Стаханов был и идиот. Но... "дура не дура, а 25 рэ в день имею" ©
Iva> Но люди не идиоты, поэтому и эта "гениальная" идея, как и прочие советские, как бы напрячь народ побольше, а заплатить ему (реально товарами) поменьше рухнула, утянув за собой СССР.
я бы сказал так - энтузазизьм угас, т.к. светлое будущее что-то долго не наступало...
Iva> Вот меня спрашивали, чем так страшен "новый, советский человек
ты меня с кем то таки путаешь, товарищ
Iva> да, вольнонаемными. Бывшими высланными "раскулаченными" крестьянами. Которых вывезли в степь, бросили умирать. И так они брошенные прожили год. "Поэтому, когда появились и стали нас звать на шахты - мы рванули"© моему знакомому один из старых шахтеров в конце 70-х.
я тебе открою страшную тайну: в РИ и далее в СССР было полно шабашников помимо раскулаченных. Настолько полно, что при Сталине ими добывалось чуть ли не бОльшая часть золота. И жили эти шабашники весьма недурственно, даже при Отце Народов. Ибо заменить их было проблематично.
К.д.В.> я тебе открою страшную тайну: в РИ и далее в СССР было полно шабашников помимо раскулаченных. Настолько полно, что при Сталине ими добывалось чуть ли не бОльшая часть золота. И жили эти шабашники весьма недурственно, даже при Отце Народов. Ибо заменить их было проблематично.
И про это я тоже знаю.
Но разговор был про кузбасс.
И про это я тоже знаю.
Но разговор был про кузбасс.
TEvg-2>> За пожизненное рабство? А чем это лучше лозунгов?
Iva> тем что свою оплату (жилье) ты получил, а не абстрактный лозунг.
а) термин "доступность ипотеки" не я придумал.
б) жилье не твоё, а банка
в) советское жильё было куда более настоящим.
TEvg-2>> В СССР можно было:
TEvg-2>> 1) построиться
TEvg-2>> 2) купить за кэш
TEvg-2>> 3) жилкооператив
TEvg-2>> 4) получить от государства
TEvg-2>> 5) жить в служебной хате
TEvg-2>> 6) жить в общаге
TEvg-2>> 7) снимать
Iva> я не буду разбирать с какими ограничениями были эти варианты.
Iva> И на сколько реализуемыми.
1) большинство частного сектора в стране построенно при совдепе. В нашем городе было 900 многоэтажек и 7000 частных домов.
2) кэш по крайней мере не сгорал как при капитализме. Можно было копить. Зарабатывай много и купишь.
Iva> 3,4,5 - это тоже кабала на всю жизнь
Iva> 4 еще и кабала лет на 10 до получения жилья.
В СССР во всяком случае не надо было платить диких процентов, да и стабильность была не чета нынешней. Неожиданных кризисов с банкротством предприятий и массовых увольнений не было. Соответсвенно можно было спокойно платить за кооператив.
Iva> Те кто реально жили тогда - те знают. Войны за жилье внутри организации между - самые жестокие были. Вот где советский человек впитывал на примере жизни, что "человек человеку - волк". "Боливар не вынесет двоих".
Рая не было. Но до нынешнего людоедства было далеко.
Ты же почему-то спокойно считаешь людей дебилами которые будут впахивать 30 лет за ипотеку, хотя через 8 лет будет кризис и они получат поджопника из своей хаты и деньги пропадут.
Но почему-то выговариваешь советскому обществу.
Iva> тем что свою оплату (жилье) ты получил, а не абстрактный лозунг.
а) термин "доступность ипотеки" не я придумал.
б) жилье не твоё, а банка
в) советское жильё было куда более настоящим.
TEvg-2>> В СССР можно было:
TEvg-2>> 1) построиться
TEvg-2>> 2) купить за кэш
TEvg-2>> 3) жилкооператив
TEvg-2>> 4) получить от государства
TEvg-2>> 5) жить в служебной хате
TEvg-2>> 6) жить в общаге
TEvg-2>> 7) снимать
Iva> я не буду разбирать с какими ограничениями были эти варианты.
Iva> И на сколько реализуемыми.
1) большинство частного сектора в стране построенно при совдепе. В нашем городе было 900 многоэтажек и 7000 частных домов.
2) кэш по крайней мере не сгорал как при капитализме. Можно было копить. Зарабатывай много и купишь.
Iva> 3,4,5 - это тоже кабала на всю жизнь
Iva> 4 еще и кабала лет на 10 до получения жилья.
В СССР во всяком случае не надо было платить диких процентов, да и стабильность была не чета нынешней. Неожиданных кризисов с банкротством предприятий и массовых увольнений не было. Соответсвенно можно было спокойно платить за кооператив.
Iva> Те кто реально жили тогда - те знают. Войны за жилье внутри организации между - самые жестокие были. Вот где советский человек впитывал на примере жизни, что "человек человеку - волк". "Боливар не вынесет двоих".
Рая не было. Но до нынешнего людоедства было далеко.
Ты же почему-то спокойно считаешь людей дебилами которые будут впахивать 30 лет за ипотеку, хотя через 8 лет будет кризис и они получат поджопника из своей хаты и деньги пропадут.
Но почему-то выговариваешь советскому обществу.
TEvg-2> В СССР можно было:
TEvg-2> 1) построиться
далеко не везде. В подмосковье практически ничего нельзя было даже пристройку. Разрешения исполкома выдавались в очень ограниченных условиях, почти, как в очередь встать.
Нацреспублики были в гораздо лучших условиях. "В Закавказье советской власти вообще нет" © москвичи 70-х.
TEvg-2> 2) купить за кэш
сейчас в относительной глухомани - без проблем. Лет 6 назад в Тверской области, если не на берегу Волги, а км 8-15 от - за 5-15 тыс можно было купить готовый дом - выбирай не хочу.
А на берегу от 250 тыс.
В советское время (88? год) я приценивался к покупке дома в Московской обл. если в поселке-деревне с ЖелДорогой - от от 12тыс рублей - тогдашних рублей.
Если в 10 км от ЖД - то от 3-4 тыс. Но соответственно необходимы Жигули за 8-10.
Это не ближнее Подмосковье - 2 часа на электричке от вокзала.
TEvg-2> 1) построиться
далеко не везде. В подмосковье практически ничего нельзя было даже пристройку. Разрешения исполкома выдавались в очень ограниченных условиях, почти, как в очередь встать.
Нацреспублики были в гораздо лучших условиях. "В Закавказье советской власти вообще нет" © москвичи 70-х.
TEvg-2> 2) купить за кэш
сейчас в относительной глухомани - без проблем. Лет 6 назад в Тверской области, если не на берегу Волги, а км 8-15 от - за 5-15 тыс можно было купить готовый дом - выбирай не хочу.
А на берегу от 250 тыс
. В советское время (88? год) я приценивался к покупке дома в Московской обл. если в поселке-деревне с ЖелДорогой - от от 12тыс рублей - тогдашних рублей.
Если в 10 км от ЖД - то от 3-4 тыс. Но соответственно необходимы Жигули за 8-10.
Это не ближнее Подмосковье - 2 часа на электричке от вокзала.
Это сообщение редактировалось 25.01.2016 в 21:40
К.д.В.> ну возможно Стаханов был и идиот. Но... "дура не дура, а 25 рэ в день имею" ©
Стаханов не был идиотом, а вот кто без такой поддержки сверху и выделенных ресурсах пытался его повторить - те были.
К.д.В.> я бы сказал так - энтузазизьм угас, т.к. светлое будущее что-то долго не наступало...
"как сказал комсомолке один участник казанских малолетних банд - зачем работать? что бы как моя мама всю жизнь жить в одной комнате со всей семьей? работая на одном заводе более 20 лет" 1987? год.
Вот вам воспитание окружающей действительностью.
Стаханов не был идиотом, а вот кто без такой поддержки сверху и выделенных ресурсах пытался его повторить - те были.
К.д.В.> я бы сказал так - энтузазизьм угас, т.к. светлое будущее что-то долго не наступало...
"как сказал комсомолке один участник казанских малолетних банд - зачем работать? что бы как моя мама всю жизнь жить в одной комнате со всей семьей? работая на одном заводе более 20 лет" 1987? год.
Вот вам воспитание окружающей действительностью.
TEvg-2> 2) кэш по крайней мере не сгорал как при капитализме. Можно было копить. Зарабатывай много и купишь.
Да??????
Может про денежные реформы 1947 и 1961 года что нибудь почитаешь?
Да??????
Может про денежные реформы 1947 и 1961 года что нибудь почитаешь?
Iva> Для управления молочной фермой правильно построенной и автоматизированной нужен один человек с компом.
Для управления хватало человека и без компа. А теперь давай считать человеков на обслуживании
Для управления хватало человека и без компа. А теперь давай считать человеков на обслуживании
Iva>> Для управления молочной фермой правильно построенной и автоматизированной нужен один человек с компом.
DarkDragon> Для управления хватало человека и без компа. А теперь давай считать человеков на обслуживании
Бизнесмен, который это закупил и эксплуатирует, утверждал, что хватает его одного на все. Так как все автоматизированно до невозможности.
Не автоматизирована погрузка молока в таре в машину, увозящую молоко.
Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
Никакого обслуживания не требуется.Комбикорма высыпаются в одно место - далее автоматически подаются коровам. Корову надо несколько дней по обучать заходить в стойло. далее доильный аппарат сам одевается, сам доит. Молоко проверяется на качество разделяется на категории по качеству - каждая в свою тару. Г**но падает, смывается в желоб и автоматически удаляется.
DarkDragon> Для управления хватало человека и без компа. А теперь давай считать человеков на обслуживании
Бизнесмен, который это закупил и эксплуатирует, утверждал, что хватает его одного на все. Так как все автоматизированно до невозможности.
Не автоматизирована погрузка молока в таре в машину, увозящую молоко.
Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
Никакого обслуживания не требуется.Комбикорма высыпаются в одно место - далее автоматически подаются коровам. Корову надо несколько дней по обучать заходить в стойло. далее доильный аппарат сам одевается, сам доит. Молоко проверяется на качество разделяется на категории по качеству - каждая в свою тару. Г**но падает, смывается в желоб и автоматически удаляется.
Iva> Бизнесмен, который это закупил и эксплуатирует, утверждал, что хватает его одного на все. Так как все автоматизированно до невозможности.
Я верю, верю
Iva> Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
А у него работниками мелкие миллионеры были, что ли? При ценнике доильного робота порядка от ста килоевро, у него фонд оплаты только доильщиков должен был быть в районе десятки килоевро в месяц
Iva> Никакого обслуживания не требуется.Комбикорма высыпаются в одно место - далее автоматически подаются коровам. Корову надо несколько дней по обучать заходить в стойло. далее доильный аппарат сам одевается, сам доит. Молоко проверяется на качество разделяется на категории по качеству - каждая в свою тару. Г**но падает, смывается в желоб и автоматически удаляется.
Я ж говорю - верю
Корма волшебные - не преют, не налипают, не слеживаются, не застревают. Механика не изнашивается, электрика сферическая в вакууме. И специально обученные коровы испражняются исключительно в зоне действия системы смыва
Я верю, верю
Iva> Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
А у него работниками мелкие миллионеры были, что ли? При ценнике доильного робота порядка от ста килоевро, у него фонд оплаты только доильщиков должен был быть в районе десятки килоевро в месяц
Iva> Никакого обслуживания не требуется.Комбикорма высыпаются в одно место - далее автоматически подаются коровам. Корову надо несколько дней по обучать заходить в стойло. далее доильный аппарат сам одевается, сам доит. Молоко проверяется на качество разделяется на категории по качеству - каждая в свою тару. Г**но падает, смывается в желоб и автоматически удаляется.
Я ж говорю - верю
Корма волшебные - не преют, не налипают, не слеживаются, не застревают. Механика не изнашивается, электрика сферическая в вакууме. И специально обученные коровы испражняются исключительно в зоне действия системы смыва
Iva> Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
Iva> Никакого обслуживания не требуется.Комбикорма высыпаются в одно место - далее автоматически подаются коровам. Корову надо несколько дней по обучать заходить в стойло. далее доильный аппарат сам одевается, сам доит. Молоко проверяется на качество разделяется на категории по качеству - каждая в свою тару. Г**но падает, смывается в желоб и автоматически удаляется.
А автоматизированное осеменение как выглядит?
Iva> Никакого обслуживания не требуется.Комбикорма высыпаются в одно место - далее автоматически подаются коровам. Корову надо несколько дней по обучать заходить в стойло. далее доильный аппарат сам одевается, сам доит. Молоко проверяется на качество разделяется на категории по качеству - каждая в свою тару. Г**но падает, смывается в желоб и автоматически удаляется.
А автоматизированное осеменение как выглядит?
PSS> А автоматизированное осеменение как выглядит?
Как у него - не знаю
Но осеменение в СССР в 1979 выглядело очень банально - проходил мужик с "пипеткой".
Как у него - не знаю
Но осеменение в СССР в 1979 выглядело очень банально - проходил мужик с "пипеткой".
DarkDragon> А у него работниками мелкие миллионеры были, что ли? При ценнике доильного робота порядка от ста килоевро, у него фонд оплаты только доильщиков должен был быть в районе десятки килоевро в месяц
Ну, прикинем. 10 "доильщиков" = 1 килоевро / шт. = 50 000р (речь-то не за сейчас идёт). Надеюсь, что ты понимаешь, что при ФОТ 50, работающий получает не более 30? ИМХО, реалистично.
Не догма
Ну, прикинем. 10 "доильщиков" = 1 килоевро / шт. = 50 000р (речь-то не за сейчас идёт). Надеюсь, что ты понимаешь, что при ФОТ 50, работающий получает не более 30? ИМХО, реалистично.
Не догма
Iva> Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
Я верю, верю. Ты лучше скажи мне другое. Через какое время твой бизнесмен имел в кармане пачку (10 килобаксов) кэша и не имел больше долгов?
Сколько времени понадобилось отбиться вчистую и начать класть бабло в карман?
Я верю, верю. Ты лучше скажи мне другое. Через какое время твой бизнесмен имел в кармане пачку (10 килобаксов) кэша и не имел больше долгов?
Сколько времени понадобилось отбиться вчистую и начать класть бабло в карман?
В целом, возвращаясь к теме топика, Маркс был великим экономистом, поставившим много важных вопросов и давшим а них, как правило, неправильные ответы.
Но тем не менее он во многом задал направление движения политэкономии.
К сожалению, все последующее развитие экономической науки было в СССР практически запрещено и не изучалось. Поэтому советская экономическая наука так и осталась в 19 веке.
А мировая пошла дальше, в частности, "венская школа".
Но тем не менее он во многом задал направление движения политэкономии.
К сожалению, все последующее развитие экономической науки было в СССР практически запрещено и не изучалось. Поэтому советская экономическая наука так и осталась в 19 веке.
А мировая пошла дальше, в частности, "венская школа".
Iva> В целом, возвращаясь к теме топика, Маркс был великим экономистом
Iva> А мировая пошла дальше, в частности, "венская школа".
Ты не отвлекайся на общечеловеческое словоблудие.
Сколько лет понадобилось твоему буржую-корововоду чтобы расплатиться по долгам и начать класть деньги в карман?
Iva> А мировая пошла дальше, в частности, "венская школа".
Ты не отвлекайся на общечеловеческое словоблудие.
Сколько лет понадобилось твоему буржую-корововоду чтобы расплатиться по долгам и начать класть деньги в карман?
Mishka
TEvg-2> Ты не отвлекайся на общечеловеческое словоблудие.
Ты сначала научишь козу доить и кур ощипывать, а потом будешь другим говорить, стоит ли им отвлекаться.
Ты сначала научишь козу доить и кур ощипывать, а потом будешь другим говорить, стоит ли им отвлекаться.
Mishka> Ты сначала научишь козу доить и кур ощипывать, а потом будешь другим говорить, стоит ли им отвлекаться.
Твоего совета, товарищ румын, никто не спрашивал. Ступай лесом.
Твоего совета, товарищ румын, никто не спрашивал. Ступай лесом.
TEvg-2> Ступай лесом.
Скучно в лесу стало?
Скучно в лесу стало?
TEvg-2> Сколько времени понадобилось отбиться вчистую и начать класть бабло в карман?
Не знаю. Тогда (два-три? года назад ) у него было все хорошо, подумывал вторую такую ферму начать строить. Но тогда бы ему был бы нужен второй "дояр", который умеет работать с компом.
Не знаю. Тогда (два-три? года назад ) у него было все хорошо, подумывал вторую такую ферму начать строить. Но тогда бы ему был бы нужен второй "дояр", который умеет работать с компом.
TEvg-2> Твоего совета, товарищ румын, никто не спрашивал. Ступай лесом.
Тебя, казах безкозый, тоже не спрашивают.
Поэтому ступай степью, пока не пришибло.
Тебя, казах безкозый, тоже не спрашивают.
Поэтому ступай степью, пока не пришибло.
Iva>> Бизнесмен, который это закупил и эксплуатирует, утверждал, что хватает его одного на все. Так как все автоматизированно до невозможности.
Iva>> Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
DarkDragon> А у него работниками мелкие миллионеры были, что ли? При ценнике доильного робота порядка от ста килоевро, у него фонд оплаты только доильщиков должен был быть в районе десятки килоевро в месяц
То же крайне сомневаюсь. Больше похоже на красивую сказку что в барах рассказывают. Поставил робота, управляется один, за год отбил зарплату.
При такой рентабельности весь Китай и вся Индия были бы заставлены такими суперпупер роботами. На самом деле это малосерийное пока сложное оборудование, требующее квалифицированного обслуживания и персонала. Добиться от него просто рентабельности не так просто.
Iva>> Он уволил всех и очень доволен, что не зависит от пьяных работников. И только на зарплате отбил существенную часть стоимости оборудования за год.
DarkDragon> А у него работниками мелкие миллионеры были, что ли? При ценнике доильного робота порядка от ста килоевро, у него фонд оплаты только доильщиков должен был быть в районе десятки килоевро в месяц
То же крайне сомневаюсь. Больше похоже на красивую сказку что в барах рассказывают. Поставил робота, управляется один, за год отбил зарплату.
При такой рентабельности весь Китай и вся Индия были бы заставлены такими суперпупер роботами. На самом деле это малосерийное пока сложное оборудование, требующее квалифицированного обслуживания и персонала. Добиться от него просто рентабельности не так просто.
Iva> В целом, возвращаясь к теме топика, Маркс был великим экономистом, поставившим много важных вопросов и давшим а них, как правило, неправильные ответы.
Какие такие неправильные ответы сорри дал Маркс? Можно подробнее?
Какие такие неправильные ответы сорри дал Маркс? Можно подробнее?
Iva>Но тогда бы ему был бы нужен второй "дояр", который умеет работать с компом.
Но зачем Холмс?? Зачем нужен человек за компом? Русским же языком сказано: робот сам на вымя надевается. Сам кормит, сам г**но убирает.
Зачем человек за компом?
В нынешних организациях, будем откровенны, люди за компами занимаются ненужной мутотой. Попросту они выполняют спущенный кем-то бюрократический регламент. Чего-то вбивают, создают какие-то бумажки.
Но тут человек сам себе хозяин, зачем ему всё это? Робот способный надеться на вымя, наверняка сможет электронным языком послать отчет в комп - подоил корову Буренку, литров столько-то, жирность такая-то, засыпал кормов в кормушку столько-то. Хозяину лишь чтобы быть в курсе дела достаточно раз в день подойти к компу, глянуть цифры. Зачем ему за компом работать? А второго брать зачем?
Но зачем Холмс?? Зачем нужен человек за компом? Русским же языком сказано: робот сам на вымя надевается. Сам кормит, сам г**но убирает.
Зачем человек за компом?
В нынешних организациях, будем откровенны, люди за компами занимаются ненужной мутотой. Попросту они выполняют спущенный кем-то бюрократический регламент. Чего-то вбивают, создают какие-то бумажки.
Но тут человек сам себе хозяин, зачем ему всё это? Робот способный надеться на вымя, наверняка сможет электронным языком послать отчет в комп - подоил корову Буренку, литров столько-то, жирность такая-то, засыпал кормов в кормушку столько-то. Хозяину лишь чтобы быть в курсе дела достаточно раз в день подойти к компу, глянуть цифры. Зачем ему за компом работать? А второго брать зачем?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 21.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
