Как вам обустроить Россию

Voennich> При демократии %% этих фриков был бы примерно такой же как и %% фриков от КПРФ/ЛДПР/националистов и т.п.
С какой стати? Понятно, что фрикам так кажется. Но это иллюзия.

VVSFalcon> Избиратели с вами не согласны. Демократия-с
Демократия и равные права избирать и быть избранным.
Даже не смешно.

VVSFalcon>> Избиратели с вами не согласны. Демократия-с
Voennich> Демократия и равные права избирать и быть избранным.

С таким же успехом можно надеяться на присутствие коммунистов у власти в США.
Voennich> Даже не смешно.

VVSFalcon>> Избиратели с вами не согласны. Демократия-с
Voennich> Демократия и равные права избирать и быть избранным.
Voennich> Даже не смешно.
Право быть избранным это не гарантия, что тебя изберут.

VVSFalcon> Право быть избранным это не гарантия, что тебя изберут.
Абсолютно согласен.
Но это избиратель должен решать проголосует он или нет.
А у нас это чинуши(по указилке сверху) решают кого допустить к выборам, а кого нет.
Поэтому я и говорю, что если бы была реальная демократия, что %% фриков разных направлений примерно соответствовал бы друг другу.

Voennich> А у нас это чинуши(по указилке сверху) решают кого допустить к выборам, а кого нет.
Для простоты опустим тезис, "чинуши решают", но, "сверху"-то избиратели выбрали. А уж рейтинг! Иль рисуют?
Voennich> Поэтому я и говорю, что если бы была реальная демократия, что %% фриков разных направлений примерно соответствовал бы друг другу.
Т.е. для реальной демократии должно быть так, как ты считаешь нужным, а, если не так, то, это уже не демократия. Не, ну бывает, тебя бы в Бонапарты

VVSFalcon> Для простоты опустим тезис, "чинуши решают", но, "сверху"-то избиратели выбрали. А уж рейтинг! Иль рисуют?
Если вопрос про ВВП персонально - то рейтинг примерно соответствует настроениям в обществе.
Но его избрание не было ни однозначно законным ни прозрачным, хотя в целом соответствовало ожиданиям и настроениям большинства.

Если про ГД - то нет, не выбирали.

VVSFalcon> Т.е. для реальной демократии должно быть так, как ты считаешь нужным, а, если не так, то, это уже не демократия. Не, ну бывает, тебя бы в Бонапарты
Нет. Моё мнение ни при чём, оно должно учитываться ни больше и не меньше чем любого другого гражданина.
Есть законы. Их просто надо последовательно исполнять.
А не править под локальные потребности.

Voennich> Но его избрание не было ни однозначно законным ни прозрачным, хотя в целом соответствовало ожиданиям и настроениям большинства.
Ну вот, полегчало.
Voennich> Если про ГД - то нет, не выбирали.

Voennich> Нет. Моё мнение ни при чём, оно должно учитываться ни больше и не меньше чем любого другого гражданина.
И что же делать, если гражданинов с мнением похожим на твоё - маловато? Всё равно обеспечить?
Voennich> Есть законы. Их просто надо последовательно исполнять.
Ты мне очень напоминаешь ttt в теме про 16 тоннлет, Женю во многих темах, да и некоторых других. А ещё больше, Вовку в тридевятом царстве.

VVSFalcon> Ну вот, полегчало.
Я рад.

Voennich>> Если про ГД - то нет, не выбирали.
VVSFalcon>
Результат ЕР при выборах в ГД - фальсифицирован и понятно почему.
И в отличии от выборов ВВП это принципиальный момент, поскольку именно на получении большинства ЕР строится огромное кол-во дальнейших решений и действий.

VVSFalcon> И что же делать, если гражданинов с мнением похожим на твоё - маловато? Всё равно обеспечить?
Да. Обеспечить возможность участвовать в выборах любых фриков.
Будет нас (граждан с мнением похожим на моё) слишком мало - не выберут "наших фриков" никуда. Ни больше ни меньше.

VVSFalcon> Ты мне очень напоминаешь ttt в теме про 16 тоннлет, Женю во многих темах, да и некоторых других. А ещё больше, Вовку в тридевятом царстве.
Да мне глубоко пофиг кого я напоминаю. Пока мне их долги не присылают и на улице не путают.

Voennich> Результат ЕР при выборах в ГД - фальсифицирован и понятно почему.
Я так дууумаю?
VVSFalcon>> И что же делать, если гражданинов с мнением похожим на твоё - маловато? Всё равно обеспечить?
Voennich> Да. Обеспечить возможность участвовать в выборах любых фриков.
Следующий шаг - обеспечить избрание.
Voennich> Будет нас (граждан с мнением похожим на моё) слишком мало - не выберут "наших фриков" никуда. Ни больше ни меньше.
Их и не выбирают. А ты недоволен (что естественно), но, вместо тяжёлой работы, на жизнь и "сверху" жалуешься. Так ведь, если "не выберут "наших фриков" никуда" - пойдём на энный круг. Чо, нет?
Voennich> Да мне глубоко пофиг кого я напоминаю. Пока мне их долги не присылают и на улице не путают.
Если настойчиво напоминать, могут и перепутать. И прислать.

Voennich>> Результат ЕР при выборах в ГД - фальсифицирован и понятно почему.
VVSFalcon> Я так дууумаю?
Я так знаю.

VVSFalcon> Их и не выбирают. А ты недоволен (что естественно), но, вместо тяжёлой работы, на жизнь и "сверху" жалуешься.
Их в большинстве своём не допускают на выборы.
Медицинский факт.
А тех кого выбрали - снимают(за единственным исключением) и всячески притесняют.
И этому куча доказательств.
А всё, что видят в этом апологеты власти "ну старайтесь лучше".
Спор бесполезен.

VVSFalcon> Если настойчиво напоминать, могут и перепутать. И прислать.
я думаю с долгами однофорумчан мы как нибудь разберёмся.

Voennich> Результат ЕР при выборах в ГД - фальсифицирован и понятно почему.

А мне вот не понятно. Объясните доступно. Только без камланий к духу Гауса и прочей блередятины.

Voennich>> Результат ЕР при выборах в ГД - фальсифицирован и понятно почему.
Алдан-3> А мне вот не понятно. Объясните доступно. Только без камланий к духу Гауса и прочей блередятины.
1. слишком много действий власти перед выборами, нарушений и скандалов как в процессе выборов, так и в подсчётах/суммировании голосов

однозначно коррелируют с

2. итоговым результатом точно обеспечивающий большинство ЕР в ГД

Для меня причинно-следственная связь между "охренели и подделали выборы в ГД", что бы затем "включить бешенный принтер" - однозначна.

Приводить ссылки, свидетельства, споры - не буду. На форуме много написано.
Смысла нет, всё равно сведётся "в суде оспорили? нет не смогли? значит нарушений не было и всё было законно".

Voennich> нарушений и скандалов

Которые устроили заведомо непроходные неудачники. Хороший аргумент.

Voennich> итоговым результатом точно

Отражающих настроение в широких слоях электоральных масс.

Понятно, в общем, с вашим мнением. Оно есть, но на чём основано не слишком понятно.

Voennich>> нарушений и скандалов
Алдан-3> Которые устроили заведомо непроходные неудачники. Хороший аргумент.
Спор бессмысленный.
Единственный способ доказать, что оппозиция и "оппозиция" не имеет права на присутствие во властных структурах это сделать всё максимально прозрачно и законно.
От агитации до подсчёта голосов.
И любой "косяк" - это "минус" в копилку власти.
Презумпция виновности должна быть в некоторых вопросах. (если не ошибаюсь © GOGI)

Voennich>> итоговым результатом точно
Алдан-3> Отражающих настроение в широких слоях электоральных масс.
Результат президентских выборов - это настроение широких масс.
Результат выборов в ГД - это следствие системных действий по дискредитации выборов как механизма и манипуляции им. Чуровщина в чистом виде.

Voennich> Чуровщина

Вы на 146% правы. Разве же я с вами спорю? Мне было интересно оценить ваш уровень. Оценил.

Voennich> Единственный способ доказать, что оппозиция и "оппозиция" не имеет права на присутствие во властных структурах это сделать всё максимально прозрачно и законно.
Voennich> От агитации до подсчёта голосов.
Voennich> И любой "косяк" - это "минус" в копилку власти.
Власти как раз и нужно, чтобы была "чистая победа" над несистемной оппозицией. Вот только оппозицию это не устраивает, ибо при разгромном проигрыше по всем правилам, будет весьма неудобно перед работодателем, который поймет, что не на тех лошадей ставил. Отсюда и проистекает предвыборное виктимное поведение оппозиции, чтобы быть отстраненной от выборов. Это дает им оправдаться, мол, готовы были победить, но "злобный Путин" и "чуровщина" не позволили свершиться такому замечательному факту. Вангую, что на следующих выборах в ГД, провокаций и последующего отстранения от выборов либералов будет еще больше. Либералы лоханулись с крымским вопросом, в результате чего, чистые выборы в ГД похоронят политическую карьеру нынешней элиты либеральной оппозиции.

Android> Власти как раз и нужно, чтобы была "чистая победа" над несистемной оппозицией.
Даже если отложить в сторону все вопросы с "прохождением в ГД",
данное утверждение разбивается об один простой и неоспоримый факт - выигравшие выборы "несистемные" мэры удалены от власти (за единственным исключением) всеми правдами и неправдами.
Власти давно плевать на "чистоту" побед интересует только контроль(над финансами, решениями, общественным мнением), полный.
Но вы этого не видите.
Живёте в каком то своём понимании того, что делает власть.

Voennich> 1. Где ВВП или ДАМ сказали "я персонально накосячил, поэтому понесу ответственность" ?

Когда хоть один политик подобное заявлял? Обама повинился за провал "Обамакэйр" и своей политики на БВ? Европейские политики извинились за провал политики мультикультурности и толерантности, приведшей к нынешнему кризису с беженцами? Ваши вожди, наконец, извинились, что полной херней вместо дела занимались? Извинились за сокрытие своих источников финансирования? Извинились за поддержку Майдана?

Никто не извиняется и не берет на себя ответственность, разве что кроме назначенных на роль козла отпущения. Это против обычаев современной западной демократии.

Voennich>> 1. Где ВВП или ДАМ сказали "я персонально накосячил, поэтому понесу ответственность" ?
U235> Когда хоть один политик подобное заявлял?
Ты меня зачем спрашиваешь?
Это утверждение Энди "Ложно . Практически в каждом выступлении ВВП и ДАМ говорится о своих ошибках."

>Ваши вожди, наконец, извинились, что полной херней вместо дела занимались?
Чьи Чьи ??? Очередные фантазии оппонентов о моей жизни.

U235> Когда хоть один политик подобное заявлял?
Да ладно те ,чел сам сказки сочиняет и сам в них верит и обижается что над его сочинениями смеются. Муки творца. Обычное дело -непонятый хений и все такое)))) Правда привлекать писанину Какашина ,это уже запрещенный прием.
Мнение гениального публициста надо использовать строго дозировано как резерв ВГК. А не лупить из пушки по воробьям то биш нам

Voennich> Чьи Чьи ???

Твои. Навальный и компания, судя по убеждениям. Они извинились за свой провал на выборах и полный идиотизм своих действий? Нет. Нихрена. Они просто постарались переложить вину за свой проигрыш на власть, которая якобы не дала им выиграть.

VVSFalcon>> Я так дууумаю?
Voennich> Я так знаю.
Также как о коррупции, в этой же теме?
VVSFalcon>> Их и не выбирают. А ты недоволен (что естественно), но, вместо тяжёлой работы, на жизнь и "сверху" жалуешься.
Voennich> А всё, что видят в этом апологеты власти "ну старайтесь лучше".
Т.е. им, просто по факту, что они тебе симпатичны можно не стараться?
Voennich> Спор бесполезен.
Адназначна. Надо не спорить, а дело делать.
Voennich> я думаю с долгами однофорумчан мы как нибудь разберёмся.
Благодарности всё равно не дождёшься

VVSFalcon> Следующий шаг - обеспечить избрание.

А вот передергивать не надо. Сколько там по МСК Навальный получил? 27%? Вот этот результат МОГЛИ БЫ получить союзные кандидаты в МГД, если бы им не ставили палки в колеса.

VVSFalcon> Их и не выбирают.

Их не допускают, им ставят палки в колеса с агитацией, на 'своих' кандидатов работает нахаляву весь провластный ресурс, что вообще говоря явно ЗАПРЕЩЕНО законом о выборах.

По мне, это явно не 'равные условия'.

> Они просто постарались переложить вину за свой проигрыш на власть, которая якобы не дала им выиграть.

Второй тур при 49.7% у лидера был? Нет? Все - это значит, что власть, используя ангажированный суд, фальсифицировала выборы. И все распоряжения мэра с 2013 года - незаконны, потому что он не избран.

Если же посмотреть на то, КАКИЕ распоряжения - очевидно, что сегодня он и не был бы избран, потому что даже и до 30% не дотянул бы.

> Только без камланий к духу Гауса и прочей блередятины.

Ну если на уровне пятого класса, то изволь.

Есть Чечня с Дагестаном. Это порядка 4 миллионов человек. 'нормально' они бы проголосовали примерно как 60% за Путина при 40% явке. Это 1 миллион человек. Но Чуров их посчитал как 4 миллиона человек, фальсифицировав и явку, и результат. Итого по стране добавилось 3 миллиона виртуальных горячих сторонников власти. Всего голосовало порядка 60 миллионов, то есть эти 3 - дали 5% рост числа проголосовавших и добавили где-то столько же к результату ЕР. Накинь туда еще пару регионов типа Магадана, и получишь еще пару процентов - то есть те самые 7%, которые к рейтингу Путина накрутили.

hcube> Второй тур при 49.7% у лидера был?
Вашего Навального на Группоне нашли.