Перспективный грузовой автомобиль народного хозяйства

s.u.> Уже давно созданны, есть в вариантах 8*4, 8*6 ( мы например такие используем ) и 8*8. И агрегаты . И делает их не только мерс
То что сейчас производят Мерс, Ман, Ивеко и пр. работает неплохо кое где, однако мне оно не нравится в технологическом плане.

s.t.> Понятно, вам в лунный надо.
А это куда?

TEvg-2> Подходит железная дорога. Как и Австралии. Фуры - тупиковая ветвь, не зря их душат Платоном.


такая тупиковая, клиентонеориентированная, забюрократизированная и негибкая, что приходится душить
А такие все из себя няшные, перспективные, клиентоориентированные, свободные от бюрократии, работающие от двери до двери ЖД наоборот приходится спасать .

Автодороги и автотранспорт таки дешевле и выгоднее. А потому пока есть техническая база в виде производства ГСМ и шин (всё из нефти) динозавры ЖД будут и дальше чахнуть в своих сужающихся забюрократизированных нишах.

lenivec> Автодороги и автотранспорт таки дешевле и выгоднее. А потому пока есть техническая база в виде производства ГСМ и шин (всё из нефти) динозавры ЖД будут и дальше чахнуть в своих сужающихся забюрократизированных нишах.
Не в том дело. Ничейной земли нет. А построить новую железку, это надо землю под нее КУПИТЬ. Причем цену предложит продавец. Который все понимает.

intoxicated> То что сейчас производят Мерс, Ман, Ивеко и пр. работает неплохо кое где, однако мне оно не нравится в технологическом плане.

Оно везде работает очень и очень не плохо. И везде так работает.

Это то понятно что Вам не нравится. Но оно очень нравится тем кто его эксплуатирует. И в техническом плане --- на стройке непосредственно, и в экономическом/финансовом плане для владельцев этой техники.

А вот Ваш "Луноход" , очень сильно боюсь не понравится в соотношении цена-затраты/выхлоп для владельца этого "Лунохода"...

hiursa> ... построить новую железку, это надо землю под нее КУПИТЬ...

в том, в том. Автодороги таки растут и развиваются, выкупают таки землю.
А ЖД чахнут и наоборот землю освобождают в массе.

lenivec> в том, в том. Автодороги таки растут и развиваются, выкупают таки землю.
lenivec> А ЖД чахнут и наоборот землю освобождают в массе.
Не так. Все. И автомобильные дороги НОВЫЕ не строятся. А только на том месте, где раньше уже были дороги. Любые. Но дороги, то есть суть государственные ( ну или там коронные) земли. И жд не чахнут. Да мы часто видим старые железки, бывает что и только следы от них. Но это ветки, которые имели некое целевое назначение и эта цель уже не существует.
Рудник закрылся, лесозаготовка прекращена, электростанция выведена из эксплуатации и т п.
Магистрали не только не чахнут, а наоборот, работают на пределе возможного и
в пределах своего землеотведения расширяются сколько могут.

lenivec> такая тупиковая, клиентонеориентированная, забюрократизированная и негибкая, что приходится душить

lenivec> А такие все из себя няшные, перспективные, клиентоориентированные, свободные от бюрократии, работающие от двери до двери ЖД наоборот приходится спасать .
Вот это не в бровь,а в прямо в глаз
lenivec>
lenivec> Автодороги и автотранспорт таки дешевле и выгоднее.
Нет,ж.д транспорт много дешевле (в теории,а в нормальных странах и на практике) результат раздробления на фоне увеличивающейся бюрократизации,с катастрофическим падением эффективности,эдакая зажратость,+одна из наиболее востребованых частей подвижного состава,в частности рефрежераторы были просто украдены,так то ничего не изменилось кроме стоимости возросшей в разы и снижения отв ж.д(ведь не его же оно теперь)

O.O.> Насчет груз автомобиля,сейчас оч неплохо себя показывают дизеля на метане
Это уже не дизеля. Плюс у того, что из них получается резко снижен ресурс и уменьшается мощность.

lenivec> Уважаемый европеец искренне не может понять, как это фура может буксовать на льду. И как вообще лёд образуется.
уважаемый сварщик настолько невнимательно читает, что не заметил мои слова про быстрое прогрызание до бетона вследствие посыпаний песком, солью, и постоянного воздействия колес?

lenivec> О том, что для реальности РФ фуры не подходят
вследствие наличия асфальтовых трасс - уже подходят. Не подходили бы при отсутствии оных.

lenivec> в том, в том. Автодороги таки растут и развиваются, выкупают таки землю.

Сами автодороги растут и выкупают? Они живые? Или государство за счет граждан строит?

lenivec> А ЖД чахнут и наоборот землю освобождают в массе.

Где государство тупое - там чахнут. Помогает полезная голодовка вроде нынешней. Сразу исчезает шальное бабло на автодороги, а имеющиеся частные фуры ушатывают за пару лет. Тогда поневоле приходится осознавать, что рельсы прочнее.

lenivec> А такие все из себя няшные, перспективные, клиентоориентированные, свободные от бюрократии, работающие от двери до двери ЖД наоборот приходится спасать .

Мне телескоп из Новосиба везли фурой. От двери до двери. Звонит мне и говорит - я на трассе стою, забирай. Я в ужасе, потому что на работе. Ну отпрашиваюсь у начальства. К счастью ещё не уехала ночная вахта. Уезжаю с ними в город, там ловлю такси, еду на трассу и забираю телескоп. От двери до двери, да.

lenivec>
lenivec> Автодороги и автотранспорт таки дешевле и выгоднее.

Дешевле накатанная в степи колея, или отсыпаная щебенкой. Когда речь пошла о многополосных дорогах с асфальтом и прочим обвесом - всё это уже дороже железки. А срок службы в тоннокилометрах - в разы меньше. Автотранспорт намного дороже. Вагон - простая фигня из швеллера, тавра и листа на двух стандартных, тупых и железных тележках. Автомобиль - сложная штука с мотором, коробкой передач, подвеской, трансмиссией, гораздо большим количеством колес (на тонну веса). Тележка у вагона меняется за 5 минут на такую же. А авто для исправления серьезной поломки надо разбирать и лежать под ним длительное время. Локомотив конечно сложнее вагона, но у него огромный ресурс и он волокет несколько десятков вагонов. Сопротивление трения качения у поезда кратно меньше. Аэродинамика из-за длинности принципиально лучше.

>А потому пока есть техническая база в виде производства ГСМ и шин (всё из нефти) динозавры ЖД будут и дальше чахнуть в своих сужающихся забюрократизированных нишах.

Железка требует подхода к себе как к целой системе. Это по силам лишь государству. Кривое государство = больная железка.
Но в кривом государстве и фуры будут недолго цвести - начнутся кризисы-шмизисы, олигархи-монополисты будут давить мелочь и на автодорогах.

Bredonosec>... мои слова про быстрое прогрызание до бетона...

Может показаться странным, но наблюдаемая западносибирская реальность
расходится со словами уважаемого жителя ЕС.

Скорость нарастания льда значительную часть года превосходит скорость его исчезновения

lenivec> Скорость нарастания льда значительную часть года превосходит скорость его исчезновения
Причем на федеральных трассах, где фуры идут друг за другом сплошным потоком.

TEvg-2> ...Кривое государство = больная железка....

и что, не работать что-ли всё время, пока оно кривое? Или таки привезти на фурах от двери до двери (складской базы естественно, а не мелкого покупашки) сто тыщу тонн товара без бюр.головотяпства

TEvg-2>> ...Кривое государство = больная железка....
lenivec> и что, не работать что-ли всё время, пока оно кривое?

Работайте. Но стратегически такое общество проиграет.

В курсе, что многие ведущие царские русские инженеры, особенно ГОЭЛРОшники, оказались членами партии большевиков до 1917 года, либо сочувствующими? Они решали свои инженерные задачи при капитализме и решали прекрасно. Но они понимали, что на жадности частного буржуина Пупкина к звёзде Шедар не улетишь.
Более того конкретный буржуй Вася Пупкин мог оказаться прекрасным человеком с прогрессивными взглядами, но и он был вынужден вариться в котле хаоса, вырывать себе кусочки в ущерб остальному обществу и как следствие, даже в ущерб себе же в будущем.
Ребята уже тогда думали о Плане, с помощью которого, они будут решать Великие Задачи (а на меньшее они были не согласны).
Думаете почему ВИЛ насоздавал всяких ЦАГИ и пр. ещё в разруху, имея кучу врагов и проблем? Делать было нечего? Эти вопросы были перетерты заранее, ещё при старом режиме.

Полл> Причем на федеральных трассах, где фуры идут друг за другом сплошным потоком.
При таких условиях льда нет. Сразу после снегопадов, или во время - да. Но у нас при сплошном потоке - асфальт, причем даже не в колеях, а вся дорога. Если же лед - то это слабый поток.

TEvg-2> Вагон - простая фигня из швеллера, тавра и листа на двух стандартных, тупых и железных тележках. Локомотив конечно сложнее вагона, но у него огромный ресурс
Оч смешно!вагон это довольно сложная штука,хоть и без двигателя
TEvg-2> Железка требует подхода к себе как к целой системе. Это по силам лишь государству. Кривое государство = больная железка.
С этим крайне сложно не согласится,ж.д в нормальном гос-ве это как кровеносные сосуды в организме.

s.t.> При таких условиях льда нет.
А у нас - есть.

hiursa> А Вы из какого года пишете? Из СССР?
hiursa> Вот гляньте на реальную ситуацию.
hiursa> Если за офф не прихлопнут.
hiursa> Авария грузовика. Разбиты машины, пострадали люди.
hiursa> Приезжает полиция, пожарка, скорая. Выгодно ли этим службам увеличение фронта работ? Безусловно.


ага..теперь дальше следим за мыслью...кто-то это оплачивает работу этих служб (хотя я лично не думаю что работники этих служб рады жертвам и тп)
вот если этим кто-то будет не виртуальные "все" (как в СССР - всё вокруг общее значит ничьё) а конкретные люди и организации ВИНОВНИКИ...то они будут ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в безопасности не до а после

s.u.> Оно везде работает очень и очень не плохо. И везде так работает.
Однако не совсем везде. Хотя причины для иногда плохой работы не в самих крупных "лейблах" вроде Мерседес, Ивеко и пр. а в поставщиках комплектующих вроде ZF, Wabco, Knorr.... Но иногда причина и у "лейблах".
s.u.> Это то понятно что Вам не нравится. Но оно очень нравится тем кто его эксплуатирует. И в техническом плане --- на стройке непосредственно, и в экономическом/финансовом плане для владельцев этой техники.
Сомневаюсь что владельцам можно реально оценить именно технологию этих изделии.
s.u.> А вот Ваш "Луноход" , очень сильно боюсь не понравится в соотношении цена-затраты/выхлоп для владельца этого "Лунохода"...
Освоение совершенно новых технологии не самоцель, они появляются для улучшения каких либо возможностей техники. Поэтому, в случае удачных таких технологии, владельцам еще больше понравятся:
- снижение затрат на техническое обслуживание, из за заметно бОльшей надеждности, ресурса и ремонтопригодности. Индиректно это повышает производительность. Таким образом можно значительно снизить затраты на ремонтную базу.
- из за возсросшей произодительности (многоосный автомобиль) снижается количество водителей , к тому сам водитель уже будет иметь меньшее отношение к уходу автомобиля что хорошо.
- из за гибридности силового привода улучшится экономичность в городских условиях, расход топлива ниже на 15-20%.

lenivec>> Скорость нарастания льда значительную часть года превосходит скорость его исчезновения
Полл> Причем на федеральных трассах, где фуры идут друг за другом сплошным потоком.

Даже тут у нас такого уже нет давно. В снегопад снег на асфальт накатывают (причём относительно тепло должно быть, иначе снег к дороге не липнет), потом накат быстро "стачивается". На трассах бОльшую часть зимы голый асфальт.

intoxicated> Однако не совсем везде. Хотя причины для иногда плохой работы не в самих крупных "лейблах" вроде Мерседес, Ивеко и пр. а в поставщиках комплектующих вроде ZF, Wabco, Knorr.... Но иногда причина и у "лейблах".

А можно по подробней о плохой работе этих самых "лейблах"???? Вот мало интересуют поставщики, есть вот у нас "Мерсы например, в смену 400+ км, и так каждый день практически, за 2 года все обслуживание, тормозные колодки, и шины (ну расходники в виде масла, жидкостей, и фильтров само собой)...Так будут примеры, о не совсем везде???

intoxicated> Сомневаюсь что владельцам можно реально оценить именно технологию этих изделии.

А владельцам ПОХ на технологию этих изделий...Владельцев интересуют деньги, и если Вы им предложите "Мерс" за 200000$ который перевозит 30т, и "Луноход" за (условных) 500000$, который перевозит те же 30т , (при условных ДАЖЕ одинаковых затратах на эксплуатацию ), то "неграмотный" чел в технологии изделия, выберет "Мерс", а не "Луноход"


intoxicated> Освоение совершенно новых технологии ...
intoxicated> - снижение затрат на техническое обслуживание...
intoxicated> - из за возсросшей произодительности ...
intoxicated> - из за гибридности силового привода ...

НЕТ, и на данном этапе забудьте... Ваш "Луноход" полностью проигрывает по соотношению цена/затраты/прибыль

s.u.> А можно по подробней о плохой работе этих самых "лейблах"???? ....Так будут примеры, о не совсем везде???
Будут - например автобусы, Мерсы, МАНы ....
s.u.> Владельцев интересуют деньги, и если Вы им предложите "Мерс" за 200000$ который перевозит 30т, и "Луноход" за (условных) 500000$,
Откуда уверенность что "Луноход" на соверешенно новых технологиях будет дороже классики? На самом деле генераторы и асинхронные двигатели довольно простые агрегаты. Компьютеризированная силовая электроника недешевая, но и не космическая по своим ценам. Нужно также учесть что недешевую (на самом деле) пневматику не будет.
s.u.> НЕТ, и на данном этапе забудьте... Ваш "Луноход" полностью проигрывает по соотношению цена/затраты/прибыль
Нескольких десятилетий назад даже подумать о таком "луноходе" как массовый было невозможно. С усоверешенствованием тенологии уже можно подумать.