-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/ZrpZrGE.jpg)
Освоение/колонизация Сибири в сравнении.
бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.Теги:
sas70
Грач> канеш согласе
Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет?
Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет?
инфо
инструменты
sas70> Не уверен, что в том же Парагвае мы наберём "чистых" колонизаторов в количестве более чем 2-3 %
А чего сразу Парагвай?
Давай хотя бы те же самые страны посмотрим.
Эквадор - белых 7%
Перу - 15%
Боливия - 15%
И не забываем что метисы тоже не просто так появились. Как то вот не минимум совсем.
sas70>Вы опровергаете наличие как апартеида в 20м веке, так и наличие НЕполностью колонизированного региона в веке 19м.
Да ничего я не опровергаю. Это сам апартеид тебя опровергает.
sas70> Ибо в колонизированных регионах
О! Уже отдельные регионы в ход пошли, а не колонии (как страны целиком).
Чего про Анголу расскажешь?
А чего сразу Парагвай?
Давай хотя бы те же самые страны посмотрим.
Эквадор - белых 7%
Перу - 15%
Боливия - 15%
И не забываем что метисы тоже не просто так появились. Как то вот не минимум совсем.
sas70>Вы опровергаете наличие как апартеида в 20м веке, так и наличие НЕполностью колонизированного региона в веке 19м.
Да ничего я не опровергаю. Это сам апартеид тебя опровергает.
sas70> Ибо в колонизированных регионах
О! Уже отдельные регионы в ход пошли, а не колонии (как страны целиком).
Чего про Анголу расскажешь?
Iva> Естественно до основания города он объявил территорию собственностью испанской короны. Поэтому город получил права испанского города. А Кортес - права губернатора? испанского города.
фи как не методологично. сначала там должна бала состояцца Испания, а уж потом Кортес должон был туда колонизироваться, по приглашению ессно испанскаго же верховного
фи как не методологично. сначала там должна бала состояцца Испания, а уж потом Кортес должон был туда колонизироваться, по приглашению ессно испанскаго же верховного
Грач>российская метрополия сама себя колонизировать то не смогла, ущербна и убога была на правую, а левой оно не то
И не стыдно клеветать на собственную страну?
И не стыдно клеветать на собственную страну?
ED> Давай хотя бы те же самые страны посмотрим.
На какой стране останавливаемся? И..не надо смешивать "белых" вообще и "колонизаторов" в частности
Кто у нас Эквадор колонизировал?
ED> Чего про Анголу расскажешь?
Останавливаемся конкретно на португальской Анголе? ( начиная с 1648го)
На какой стране останавливаемся? И..не надо смешивать "белых" вообще и "колонизаторов" в частности
Кто у нас Эквадор колонизировал?
ED> Чего про Анголу расскажешь?
Останавливаемся конкретно на португальской Анголе?
( начиная с 1648го)
sas70> На какой стране останавливаемся?
Да на любой из или на всех скопом.
sas70> И..не надо смешивать "белых" вообще и "колонизаторов" в частности.
Почему? По какому признаку разделять будем?
sas70> Кто у нас Эквадор колонизировал?
Испанцы.
ED>> Чего про Анголу расскажешь?
sas70> Останавливаемся конкретно на португальской Анголе? ( начиная с 1648го)
Это я неосторожно дал тебе шанс уйти в сторону. Был не прав.
Вернёмся к ЮАР.
Да на любой из или на всех скопом.
sas70> И..не надо смешивать "белых" вообще и "колонизаторов" в частности.
Почему? По какому признаку разделять будем?
sas70> Кто у нас Эквадор колонизировал?
Испанцы.
ED>> Чего про Анголу расскажешь?
sas70> Останавливаемся конкретно на португальской Анголе?
( начиная с 1648го)Это я неосторожно дал тебе шанс уйти в сторону. Был не прав.
Вернёмся к ЮАР.
Грач>>российская метрополия сама себя колонизировать то не смогла, ущербна и убога была на правую, а левой оно не то
ED> И не стыдно клеветать на собственную страну?
зато методологично. так усе действуют конгруэнтно, то значицца и вс остальные они тоже такие же, значицца я усех сразу обметодил ...
а за все цивилизованное как известно стыдно быть не могет, это не есть толерантно
а значит ни на кого я и не клеветал ниразу ...
ED> И не стыдно клеветать на собственную страну?
зато методологично. так усе действуют конгруэнтно, то значицца и вс остальные они тоже такие же, значицца я усех сразу обметодил ...
а за все цивилизованное как известно стыдно быть не могет, это не есть толерантно
а значит ни на кого я и не клеветал ниразу ...
Грач> фи как не методологично. сначала там должна бала состояцца Испания, а уж потом Кортес должон был туда колонизироваться, по приглашению ессно испанскаго же верховного
Все было так, как вы хотите
Сначала состоялась Испания, потом Кортес туда колонизовался. Даже не по приглашению, а по приказу локального генерал-губернатора (Кубы).
И вообще по папской Булле 1493 года все там уже было испанским.
В целом ничем не отличается от русской колонизации Сибири - "пойдем, найдем, где край земли Русской".
Все было так, как вы хотите
Сначала состоялась Испания, потом Кортес туда колонизовался. Даже не по приглашению, а по приказу локального генерал-губернатора (Кубы).
И вообще по папской Булле 1493 года все там уже было испанским.
В целом ничем не отличается от русской колонизации Сибири - "пойдем, найдем, где край земли Русской".
Iva> Все было так, как вы хотите
да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул
да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул
Грач> да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул
Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
ED> Да на любой из или на всех скопом.
Лучше на "любой из".интересно понять
ED> Почему? По какому признаку разделять будем?
По тому же признаку что и в Австралии убрали китайскую волну иммигрантов и другие. Так же и тут, в минус американцев,русских,немцев.
sas70>> Кто у нас Эквадор колонизировал?
ED> Испанцы.
Вот потомков идальго и посчитаем.На момент провозглашения независимости.
ED> Вернёмся к ЮАР.
Трансвааль и Оранжевой республика :)?
Лучше на "любой из".интересно понять
ED> Почему? По какому признаку разделять будем?
По тому же признаку что и в Австралии убрали китайскую волну иммигрантов и другие. Так же и тут, в минус американцев,русских,немцев.
sas70>> Кто у нас Эквадор колонизировал?
ED> Испанцы.
Вот потомков идальго и посчитаем.На момент провозглашения независимости.
ED> Вернёмся к ЮАР.
Трансвааль и Оранжевой республика :)?
Грач>> канеш согласе
sas70> Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет?
да как можно возражать то все э ясно колонизатор Россия, колонизаторы - немецкие колонисты, ну и колония известна - Российская Империя
sas70> Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет?
да как можно возражать то
все э ясно колонизатор Россия, колонизаторы - немецкие колонисты, ну и колония известна - Российская Империя
Грач> да как можно возражать то
Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
excorporal
Iva> по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
Это очевидно не так. Начнем с Неаполитанского королевства...
Это очевидно не так. Начнем с Неаполитанского королевства...
sas70> ED> Почему? По какому признаку разделять будем?
sas70> По тому же признаку что и в Австралии убрали китайскую волну иммигрантов и другие. Так же и тут, в минус американцев,русских,немцев.
То есть в Сибири (не забываем о теме) убираем всяких "понаехавших потом" русских, украинцев, татар... и оставляем чуть ли не одну дружину Ермака?
sas70> Вот потомков идальго и посчитаем.На момент провозглашения независимости.
Давай. Правда они там сами себя не очень то могли "посчитать". Новая волна не признавала старой.
ED> Вернёмся к ЮАР.
sas70> Трансвааль и Оранжевой республика :)?
Не. После независимости (ты же отдельность от метрополии ещё обусловил).
Кстати. Неудачно я ЮАР выбрал (чуть ли не самая высокая доля белого населения на континенте). Ну да ладно. Слово не воробей.
sas70> По тому же признаку что и в Австралии убрали китайскую волну иммигрантов и другие. Так же и тут, в минус американцев,русских,немцев.
То есть в Сибири (не забываем о теме) убираем всяких "понаехавших потом" русских, украинцев, татар... и оставляем чуть ли не одну дружину Ермака?
sas70> Вот потомков идальго и посчитаем.На момент провозглашения независимости.
Давай.
Правда они там сами себя не очень то могли "посчитать". Новая волна не признавала старой. ED> Вернёмся к ЮАР.
sas70> Трансвааль и Оранжевой республика :)?
Не. После независимости (ты же отдельность от метрополии ещё обусловил).
Кстати. Неудачно я ЮАР выбрал (чуть ли не самая высокая доля белого населения на континенте). Ну да ладно. Слово не воробей.
Грач>> да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул
Iva> Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
вот не знаю даже хто мог Кортесу запретить колонизировать какую либо территорию Испании .... ну может оно канеш и так, с документами на тему если честно не так шоб уж и знаком, есть правда вариант - можно и сравнить. согласно теории историческаго онанизма все должно идтить по одной методике.
вот такая метода было в России в рассматриваемом выше случае:
[показать]
может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
Iva> Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
вот не знаю даже хто мог Кортесу запретить колонизировать какую либо территорию Испании .... ну может оно канеш и так, с документами на тему если честно не так шоб уж и знаком, есть правда вариант - можно и сравнить. согласно теории историческаго онанизма все должно идтить по одной методике.
вот такая метода было в России в рассматриваемом выше случае:
: Манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых Губерниях они пожелают и о дарованным им правах»: Документы: Екатерина II Великая
Екатерина II Великая, ее жизнь и деятельность, история России конца XVIII века, публицистические статьи, электронная библиотека, учебные лекции и рефераты по данной тематике. // www.ekaterina2.comможет выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
Грач>> да как можно возражать то
sas70> Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
sas70> Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
ага все скопом, и примкнувшие к ним прочие голландцы аз нсмь славные колонизаторы России
sas70> Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
sas70> Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
ага все скопом, и примкнувшие к ним прочие голландцы аз нсмь славные колонизаторы России
ED> То есть в Сибири (не забываем о теме) убираем всяких "понаехавших потом" русских, украинцев, татар... и оставляем чуть ли не одну дружину Ермака?
Нет. Т.е в Сибири убираем "имиграцию" из других государств( американцев, шведов,немцев,датчан,французов)( причём только ту, которая пошла на поздних этапах колонизации) и оставляем только исконных подданных государства -колонизатора.
ED> Давай.
Неа.Был источник .Надо только поискать.Там то же самое что с Калифонией и Техасом с Мексиками..колонизаторов было оччень мало
ED> Не. После независимости (ты же отдельность от метрополии ещё обусловил)
Так разве это не независомость?.
Трансвааль независим с 1856го. Оранжевая Республика с 1854го.
А у меня на полке как раз мемуары Христиана Девета
Нет. Т.е в Сибири убираем "имиграцию" из других государств( американцев, шведов,немцев,датчан,французов)( причём только ту, которая пошла на поздних этапах колонизации) и оставляем только исконных подданных государства -колонизатора.
ED> Давай.
Неа.Был источник .Надо только поискать.Там то же самое что с Калифонией и Техасом с Мексиками..колонизаторов было оччень мало
ED> Не. После независимости (ты же отдельность от метрополии ещё обусловил)
Так разве это не независомость?
. Трансвааль независим с 1856го. Оранжевая Республика с 1854го.
А у меня на полке как раз мемуары Христиана Девета
Это сообщение редактировалось 31.01.2016 в 23:16
Грач> славные колонизаторы России
Нет.Раз Вы такой ревнитель терминов , то "славные колонизаторы присоединённых территорий Российской Империи"
Так правильнее
Нет.Раз Вы такой ревнитель терминов , то "славные колонизаторы присоединённых территорий Российской Империи"
Так правильнее
Грач> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
Из Википедии
" соглашение между Испанией и Португалией о разделе сфер влияния в мире. Заключён 7 июня 1494 года в городе Тордесильяс (Кастилия). Ратифицирован Испанией 2 июля, Португалией — 5 сентября. Одобрен буллой папы Юлия II в 1506 году.
Договор уточнял линию раздела, установленную годом ранее в булле римского папы Александра VI «Inter caetera». Демаркационная линия, проходящая через оба полюса и пересекающая Атлантический океан, по настоянию португальской стороны была перенесена от линии, проходящей в 100 лигах западнее любого из островов Азорского архипелага и архипелага Зелёного мыса до 370 лиг (1770 км, 1100 миль) к западу от островов Зелёного Мыса — в современных координатах, это меридиан 49°32’56" з. д., или «папский меридиан». Моря и земли к востоку от этой черты отходили к королевству Португалии, к западу — королевству Кастилии и Арагона (с недавних пор - Объединённой Испании)."
Из Википедии
" соглашение между Испанией и Португалией о разделе сфер влияния в мире. Заключён 7 июня 1494 года в городе Тордесильяс (Кастилия). Ратифицирован Испанией 2 июля, Португалией — 5 сентября. Одобрен буллой папы Юлия II в 1506 году.
Договор уточнял линию раздела, установленную годом ранее в булле римского папы Александра VI «Inter caetera». Демаркационная линия, проходящая через оба полюса и пересекающая Атлантический океан, по настоянию португальской стороны была перенесена от линии, проходящей в 100 лигах западнее любого из островов Азорского архипелага и архипелага Зелёного мыса до 370 лиг (1770 км, 1100 миль) к западу от островов Зелёного Мыса — в современных координатах, это меридиан 49°32’56" з. д., или «папский меридиан». Моря и земли к востоку от этой черты отходили к королевству Португалии, к западу — королевству Кастилии и Арагона (с недавних пор - Объединённой Испании)."
sas70> Так правильнее
нет правильнее немецкие колонисты
нет правильнее немецкие колонисты
Грач> [/spoiler]
Грач> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
А это тут при чем? Я не про немецких колонистов веду речь. О них вы с другим участником бодайтесь.
Я про Сибирь и русских там, начиная с Ермака.
Хотя немного не прав - Ермак и его поход - это карательная экспедиция, "принуждение к миру". А дальнейшее - типичная колониальная экспансия. Только за шкурами, а не за золотом, как у Кортеса. Но бОльшая часть Канады тоже в погоне за мехом колонизована была изначально.
Грач> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
А это тут при чем? Я не про немецких колонистов веду речь. О них вы с другим участником бодайтесь.
Я про Сибирь и русских там, начиная с Ермака.
Хотя немного не прав - Ермак и его поход - это карательная экспедиция, "принуждение к миру". А дальнейшее - типичная колониальная экспансия. Только за шкурами, а не за золотом, как у Кортеса. Но бОльшая часть Канады тоже в погоне за мехом колонизована была изначально.
Это сообщение редактировалось 31.01.2016 в 23:27
Грач> нет правильнее ... колонисты
Ну так именно по этому термину у нас вроде и были разногласия?
Ну так именно по этому термину у нас вроде и были разногласия?
Грач>> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
sas70> Из Википедии
можно и из Википедии
вот только не нашел там места в котором главный манагер Испании приглашает Кортеса, а так же в какую часть Испании собстна приглашение. может я невнимателен? конкретную цитату если не трудно выньте
а то совсем неконгруэнтный манифесту докУмент
sas70> Из Википедии
можно и из Википедии
вот только не нашел там места в котором главный манагер Испании приглашает Кортеса, а так же в какую часть Испании собстна приглашение. может я невнимателен? конкретную цитату если не трудно выньте
а то совсем неконгруэнтный манифесту докУмент
excorporal> Это очевидно не так. Начнем с Неаполитанского королевства...
Согласен.
Имелись в виду территории за пределами Европы, "доставшиеся" Испании по разделам мира между Испанией и Португалией.
Согласен.
Имелись в виду территории за пределами Европы, "доставшиеся" Испании по разделам мира между Испанией и Португалией.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
