-
/nelegalnaya-dobycha-nefti-18-6-990x659.jpg)
Топливный вопрос Пост-Апокалипсиса
Методы получения и хранения топливаТеги:
lenivec
В.Н.> Да одно прибытие Тевга в сонный Омск
Прикреплённые файлы:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
инфо
инструменты
s.t.> Потому как значимость микропроцессоров ниже, чем грубой силы, пахать землю паровик вполне эффктивен, и эффективнее лошадей/волов.
Это же смешно, господа. Крупная Рогатая Скотина человека кормит, поит, одевает и обувает. Питается травой, удобряет землю. Служит тягой. И самое главное - она размножается. Воспроизводит себе подобных.
Никакой паровик не способен тягаться с КРС. И КРС нужно оценивать комплексно, а не по одной тяге.
Это же смешно, господа. Крупная Рогатая Скотина человека кормит, поит, одевает и обувает. Питается травой, удобряет землю. Служит тягой. И самое главное - она размножается. Воспроизводит себе подобных.
Никакой паровик не способен тягаться с КРС. И КРС нужно оценивать комплексно, а не по одной тяге.
TEvg-2> Это же смешно, господа.
У тебя на тягловой будет голод.
У тебя на тягловой будет голод.
Почему аватар не меняется?
s.t.> У тебя на тягловой будет голод.
С какого перепугу? Это трактор нельзя съесть, а быка можно.
С какого перепугу? Это трактор нельзя съесть, а быка можно.
TEvg-2> Это трактор нельзя съесть, а быка можно.
Быка можно съесть один раз.
И бык должен сам есть - с точки зрения прокорма КРС сплошное разорение в наших широтах.
Быка можно съесть один раз.
И бык должен сам есть - с точки зрения прокорма КРС сплошное разорение в наших широтах.
Полл> Быка можно съесть один раз.
Я ж написал: самое главное - они размножаются. Производят себе подобных.
Полл> И бык должен сам есть - с точки зрения прокорма КРС сплошное разорение в наших широтах.
Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
Я ж написал: самое главное - они размножаются. Производят себе подобных.
Полл> И бык должен сам есть - с точки зрения прокорма КРС сплошное разорение в наших широтах.
Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
TEvg-2> Я ж написал: самое главное - они размножаются. Производят себе подобных.
Если обеспечить им теплый хлев, еду, защиту и ветеринара.
TEvg-2> Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
В траве - волки.
Съев некоторые травки скот умирает.
От диких копытных стадо может получить болезнь, от которой вымрет.
Полгода и более - снег по макушку и мороз.
Если обеспечить им теплый хлев, еду, защиту и ветеринара.
TEvg-2> Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
В траве - волки.
Съев некоторые травки скот умирает.
От диких копытных стадо может получить болезнь, от которой вымрет.
Полгода и более - снег по макушку и мороз.
Полл> Полгода и более - снег по макушку и мороз.
Женя почему то думает, что трактора и прочее от избытка свободного времени появились.
Женя почему то думает, что трактора и прочее от избытка свободного времени появились.
Почему аватар не меняется?
Полл>> Полгода и более - снег по макушку и мороз.
s.t.> Женя почему то думает, что трактора и прочее от избытка свободного времени появились.
Трактора - это тупик. Ни к чему хорошему они деревню не привели. Трактора обеспечивают существование хомячка в городах, потому там трактора так любят. И говорят что это прогресс и мейнстрим и предлагают всякую дикую экзотику газогенераторную и паровую.
s.t.> Женя почему то думает, что трактора и прочее от избытка свободного времени появились.
Трактора - это тупик. Ни к чему хорошему они деревню не привели. Трактора обеспечивают существование хомячка в городах, потому там трактора так любят. И говорят что это прогресс и мейнстрим и предлагают всякую дикую экзотику газогенераторную и паровую.
Полл> Уже есть:
Кстати, Виницкий как-то выкладывал фото всяких самобеглых колясок с солнечными батареями у себя на острове.
Кстати, Виницкий как-то выкладывал фото всяких самобеглых колясок с солнечными батареями у себя на острове.
Но вы там держитесь!
TEvg-2> Я ж написал: самое главное - они размножаются. Производят себе подобных.
TEvg-2> Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
Жень, Христа ради, начни с малого - заведи, наконец, ты эту разнесчастную козу. Потом втянешься, перейдешь на быков, волов, да хоть на беговых страусов.
TEvg-2> Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
Жень, Христа ради, начни с малого - заведи, наконец, ты эту разнесчастную козу. Потом втянешься, перейдешь на быков, волов, да хоть на беговых страусов.
V.Stepan
В.Н.> Жень, Христа ради, начни с малого - заведи, наконец, ты эту разнесчастную козу.
"И как жить потом, без мечты?" ©
"И как жить потом, без мечты?" ©
"Класс – это исключение случайностей"
s.t.> Потому как значимость микропроцессоров ниже, чем грубой силы...
ты что! какие ещё "грубые силы"? Даже обезъянам понятно - главное в жизни это пожрать!!!
А то, что энергетика работающих на обеспечение жизни 1 среднего человека машин в 100 раз больше энергетики этого самого человека - так это фигня
ты что! какие ещё "грубые силы"? Даже обезъянам понятно - главное в жизни это пожрать!!!
А то, что энергетика работающих на обеспечение жизни 1 среднего человека машин в 100 раз больше энергетики этого самого человека - так это фигня
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
TEvg-2> Трактора - это тупик...
Прикреплённые файлы:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
digger
TEvg-2>> Трактора - это тупик...
Трактора кушают невозобновляемую и доставляемую издалека нефть, с которой при БП возникает напряг.Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
Трактора кушают невозобновляемую и доставляемую издалека нефть, с которой при БП возникает напряг.Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
Bredonosec
digger> Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
только вот эффективность переработки энергии солнца выходит низкой. Столько еды, сколько получается получить с коров при обслуживании парком тракторов и химпрома, на селе не получить при всем желании. Соответственно, плотность населения невозможна
только вот эффективность переработки энергии солнца выходит низкой. Столько еды, сколько получается получить с коров при обслуживании парком тракторов и химпрома, на селе не получить при всем желании. Соответственно, плотность населения невозможна
Voeneuch, учи физику, манажор ))
digger> Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен, и это при том, что сельские жители не занимались выращиванием хлеба, а инструменты были весьма совершенны. В ближайшем же прошлом коровы по факту, весну выживали, поскольку для нормального прокорма крестьяне заготовить не успевали. Так что, при БП располагая только животными и собой проваливаемся на грань выживания.
И, кстати, для нормального привеса и удоя, они будут конкурировать по зерновым.
Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен, и это при том, что сельские жители не занимались выращиванием хлеба, а инструменты были весьма совершенны. В ближайшем же прошлом коровы по факту, весну выживали, поскольку для нормального прокорма крестьяне заготовить не успевали. Так что, при БП располагая только животными и собой проваливаемся на грань выживания.
И, кстати, для нормального привеса и удоя, они будут конкурировать по зерновым.
Почему аватар не меняется?
Татарин
s.t.> Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен,
Кстати говоря, сенокос - это одна из немногих сельхоз-операций, которая прямо сейчас относительно легко автоматизируется и может работать исключительно на солнечной энергии.
Ибо сроки не жмут.
Езди да коси, трава всё лето растёт.
Кроме того, это ни разу не энергоёмкая операция (со вспашкой не сравнить): от 200 до 500Дж/м2.
Кстати говоря, сенокос - это одна из немногих сельхоз-операций, которая прямо сейчас относительно легко автоматизируется и может работать исключительно на солнечной энергии.
Ибо сроки не жмут.
Езди да коси, трава всё лето растёт.
Кроме того, это ни разу не энергоёмкая операция (со вспашкой не сравнить): от 200 до 500Дж/м2.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Кстати говоря, сенокос - это одна из немногих сельхоз-операций, которая прямо сейчас относительно легко автоматизируется и может работать исключительно на солнечной энергии.
Татарин> Ибо сроки не жмут.
Просто для обзора по теме. Конкретно по срокам сенокоса:
При двуукосном использовании травостоя оптимальным сроком начала скашивания, обеспечивающим максимальный выход сухого вещества высокого качества, является фаза колошения доминирующих видов трав.
Заканчивать первый укос необходимо не позднее начала цветения. Разрыв во времени между этими фазами составляет 8—10 дней.
Задержка скашивания до фазы массового цветения приводит к снижению содержания сырого протеина до 7—8%, повышению содержания сырой клетчатки до 32—34%. Такое сырьё даёт корма низкого качества. Продуктивность 1 га снижается на 20% и более.
Татарин> Ибо сроки не жмут.
Просто для обзора по теме. Конкретно по срокам сенокоса:
Интенсивное использование культурных сенокосов » Сельскохозяйственный сайт
При двуукосном использовании травостоя оптимальным сроком начала скашивания, обеспечивающим максимальный выход сухого вещества высокого качества, является фаза колошения доминирующих видов т // www.odinga.ruПри двуукосном использовании травостоя оптимальным сроком начала скашивания, обеспечивающим максимальный выход сухого вещества высокого качества, является фаза колошения доминирующих видов трав.
Заканчивать первый укос необходимо не позднее начала цветения. Разрыв во времени между этими фазами составляет 8—10 дней.
Задержка скашивания до фазы массового цветения приводит к снижению содержания сырого протеина до 7—8%, повышению содержания сырой клетчатки до 32—34%. Такое сырьё даёт корма низкого качества. Продуктивность 1 га снижается на 20% и более.
Полл> Задержка скашивания до фазы массового цветения приводит к снижению содержания сырого протеина до 7—8%, повышению содержания сырой клетчатки до 32—34%. Такое сырьё даёт корма низкого качества. Продуктивность 1 га снижается на 20% и более.
На одну пятую больше площади обрабатывать? Ну и что?
Дважды в год и сейчас-то не все луга косятся, и куча площадей не косится вообще. Даже сейчас это мало кого волнует, а сейчас плотность населения на максимуме (автоматически подразумевается, что на людей площадей должно не хватать), а обработка машинами дёшева.
Эти мелкие потери не имеют вообще никакого значения даже сейчас.
Потому что сравнивать придётся не 1га идеально обработанной площади так, и 1га этак, а 1га пусть даже оптимально скошенной людьми, и 20га, скошенных машинами на солнечном ходу.
На одну пятую больше площади обрабатывать? Ну и что?
Дважды в год и сейчас-то не все луга косятся, и куча площадей не косится вообще. Даже сейчас это мало кого волнует, а сейчас плотность населения на максимуме (автоматически подразумевается, что на людей площадей должно не хватать), а обработка машинами дёшева.
Эти мелкие потери не имеют вообще никакого значения даже сейчас.
Потому что сравнивать придётся не 1га идеально обработанной площади так, и 1га этак, а 1га пусть даже оптимально скошенной людьми, и 20га, скошенных машинами на солнечном ходу.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> На одну пятую больше площади обрабатывать? Ну и что?
не совсем.. Коровы ж живые, им менее богатая пища не на 20% портит, клетчатку-то выводить из организма надо. А желудок не казенный, больше положенного не примет. Так что, продуктивность снизится больше. При затратах возросших.
Ну и не факт, что при переходе на одно сено земли тупо хватит.
Продуктивность-то по еде для людей упадет.
Татарин> Даже сейчас это мало кого волнует, а сейчас плотность населения на максимуме (автоматически подразумевается, что на людей площадей должно не хватать),
ты забываешь, что жрачка ввозится, что в питании бОльшую часть составляют или мясо на ввозимых комбикормах, или фрукты, которые растут не здесь, а в теплых краях..
при бп этого не будет. Вместо моих любимых апельсинов придется жрать картофлян..
не совсем.. Коровы ж живые, им менее богатая пища не на 20% портит, клетчатку-то выводить из организма надо. А желудок не казенный, больше положенного не примет. Так что, продуктивность снизится больше. При затратах возросших.
Ну и не факт, что при переходе на одно сено земли тупо хватит.
Продуктивность-то по еде для людей упадет.
Татарин> Даже сейчас это мало кого волнует, а сейчас плотность населения на максимуме (автоматически подразумевается, что на людей площадей должно не хватать),
ты забываешь, что жрачка ввозится, что в питании бОльшую часть составляют или мясо на ввозимых комбикормах, или фрукты, которые растут не здесь, а в теплых краях..
при бп этого не будет. Вместо моих любимых апельсинов придется жрать картофлян..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> не совсем.. Коровы ж живые, им менее богатая пища не на 20% портит, клетчатку-то выводить из организма надо. А желудок не казенный, больше положенного не примет.
Это если за факт принять, что сейчас коровы "на максимуме работают". А они ж живые.
Ну сам подумай, чем принципиально сейчас выпас коров на поле отличается от растянутого по времени сенокоса? Коровы-то всё лето траву жрут, а не только в те самые оптимальные 8-10 дней, и обязательно до цветения.
Ничего, нормально у них как-то с лишней клетчаткой выходит, и общепринято, что летом надои выше, чем зимой, на оптимально покошеных кормах.
Bredonosec> Ну и не факт, что при переходе на одно сено земли тупо хватит.
Bredonosec> Продуктивность-то по еде для людей упадет.
Вопрос о том, насколько велик БП.
Bredonosec> ты забываешь, что жрачка ввозится, что в питании бОльшую часть составляют или мясо на ввозимых комбикормах, или фрукты, которые растут не здесь, а в теплых краях..
Конечно, забываю.
Иначе придётся вспомнить, что мы мясо каждый день едим (если хотим - я вот ем), а на мясо первичного белка раз в 10 уходит более, чем напрямую мне б ушло. Иначе придётся вспомнить, что мы едим фрукты (и сажаем сады) вместо картошки, ну и так далее, много чего, что в этой теме вспоминать не хочется.
Просто высказал ИМХО, что низкоинтенсивный покос на солнечных батареях вполне возможен.
Это если за факт принять, что сейчас коровы "на максимуме работают". А они ж живые.
Ну сам подумай, чем принципиально сейчас выпас коров на поле отличается от растянутого по времени сенокоса? Коровы-то всё лето траву жрут, а не только в те самые оптимальные 8-10 дней, и обязательно до цветения.
Ничего, нормально у них как-то с лишней клетчаткой выходит, и общепринято, что летом надои выше, чем зимой, на оптимально покошеных кормах.
Bredonosec> Ну и не факт, что при переходе на одно сено земли тупо хватит.
Bredonosec> Продуктивность-то по еде для людей упадет.
Вопрос о том, насколько велик БП.
Bredonosec> ты забываешь, что жрачка ввозится, что в питании бОльшую часть составляют или мясо на ввозимых комбикормах, или фрукты, которые растут не здесь, а в теплых краях..
Конечно, забываю.
Иначе придётся вспомнить, что мы мясо каждый день едим (если хотим - я вот ем), а на мясо первичного белка раз в 10 уходит более, чем напрямую мне б ушло. Иначе придётся вспомнить, что мы едим фрукты (и сажаем сады) вместо картошки, ну и так далее, много чего, что в этой теме вспоминать не хочется.
Просто высказал ИМХО, что низкоинтенсивный покос на солнечных батареях вполне возможен.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Bredonosec> не совсем.. Коровы ж живые, им менее богатая пища не на 20% портит, клетчатку-то выводить из организма надо.
Зачем выводить?!! Это же коровы, они целлюлозу переваривают.
Зачем выводить?!! Это же коровы, они целлюлозу переваривают.
1
digger>> Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
s.t.> Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен
это да...я помогал деду (в старших классах) в деревне готовить сено на двух КОЗ (не коров) на зиму...это реально дохрена тяжёлой физической работы - если ручной косой, мешки, тачка-тележка...на корову в ручную - да там реально можно помереть
нужно по-любому и зерно и комбикорма
s.t.> Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен
это да...я помогал деду (в старших классах) в деревне готовить сено на двух КОЗ (не коров) на зиму...это реально дохрена тяжёлой физической работы - если ручной косой, мешки, тачка-тележка...на корову в ручную - да там реально можно помереть
нужно по-любому и зерно и комбикорма
Татарин> Это если за факт принять, что сейчас коровы "на максимуме работают". А они ж живые.
думаешь, они станут больше есть, чтоб выйти на ту же продуктивность? Не станут. И не выйдут. Потому что переработка отнимает энергию
Татарин> Ну сам подумай, чем принципиально сейчас выпас коров на поле отличается от растянутого по времени сенокоса?
Они жрут зеленую, на корню, и до периода сенокоса...
Сожранное зеленое - тут же отрастает вновь, что позволяет использовать площади для рационального использования )
А растянутый сенокос - тут ведь от скошенной массы затраты не сменятся. То есть, выгодно пройтись 1-2 раза но так, чтоб максимально снять.
Татарин> Ничего, нормально у них как-то с лишней клетчаткой выходит, и общепринято, что летом надои выше, чем зимой, на оптимально покошеных кормах.
где-то разбирали, что надои выше, но водянистость больше.
По сезонам не помню, надо спросить.. как его, с аватаркой зеленого монстра, он по сельхозу хорошо излагал..
Татарин> Вопрос о том, насколько велик БП.
эээ.. БП подразумевает Большой пЭ,
а "маленький большой пэ" - это уже сюр ))
Татарин> Иначе придётся вспомнить,
угу.
Татарин> Просто высказал ИМХО, что низкоинтенсивный покос на солнечных батареях вполне возможен.
но качество кормов упало бы. нынче и сено-то зимой разбавляют кормами домашним. А тут - полусолома будет.
думаешь, они станут больше есть, чтоб выйти на ту же продуктивность? Не станут. И не выйдут. Потому что переработка отнимает энергию
Татарин> Ну сам подумай, чем принципиально сейчас выпас коров на поле отличается от растянутого по времени сенокоса?
Они жрут зеленую, на корню, и до периода сенокоса...
Сожранное зеленое - тут же отрастает вновь, что позволяет использовать площади для рационального использования )
А растянутый сенокос - тут ведь от скошенной массы затраты не сменятся. То есть, выгодно пройтись 1-2 раза но так, чтоб максимально снять.
Татарин> Ничего, нормально у них как-то с лишней клетчаткой выходит, и общепринято, что летом надои выше, чем зимой, на оптимально покошеных кормах.
где-то разбирали, что надои выше, но водянистость больше.
По сезонам не помню, надо спросить.. как его, с аватаркой зеленого монстра, он по сельхозу хорошо излагал..
Татарин> Вопрос о том, насколько велик БП.
эээ.. БП подразумевает Большой пЭ,
а "маленький большой пэ" - это уже сюр ))
Татарин> Иначе придётся вспомнить,
угу.
Татарин> Просто высказал ИМХО, что низкоинтенсивный покос на солнечных батареях вполне возможен.
но качество кормов упало бы. нынче и сено-то зимой разбавляют кормами домашним. А тут - полусолома будет.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
