Ремонт и строительство

wstil> З.Ы. Написал сообщение до приложенного файла. Планировку посмотрел - межквартирные (и некоторые межкомнатные) 160мм у Вас. А какой у них конструктив?

Вот где 160 и эта стена делит как бы на две части подъезд, с одной стороны дворовой фасад с окнами, с другой главный с окнами, это "хребет" всего подъезда. Там тяжелый бетон с кучей арматуры. Тут хитрая архитектура. Вот где Ок3 там 300 см, наружная стена это тепляк, керамзитобетон. Такой же тепляк и в торце справа и слева. Эти стены наружные, но не несущие. Несущей является наружная стена ш где 150 мм там практически сплошная арматура.
Внутриквартирная перегородка, по чертежу 80, но по факту 95-100 ( сам ставил внутренние деревянные двери, лутка шириной 100 им стала идеально)
Сейчас поднимался смотрел, между квартирами внутри по ванной, не 160, но и не 250. Там 200 мм, и по виду тяжелый бетон.

s.u.>> Лента получается выступает как армировочная сетка
wstil> А название не знаете тех (гидро и паро), что используете?

у меня на ленте написано робибанд - именно когда ставили окна то было две опции - или "просто на пену " - или "как надо с лентами все дела, но чуть дороже"

с.т.>> металличский навесной фасад...вот мне просто интересно как он себя ведёт при пожаре в одной отдельной квартире
wstil> Предполагаю, что так
wstil> Масштабы только могут разниться.
То что на фото, композитная панель.
Часто проходят испытания и получают разрешение на образце с хорошими показателями (низкая теплота сгорания, не поддерживает горение), а на объект привозят материал с другими характеристиками что собственно и приводит к.

s.u.> 300 см, наружная стена это тепляк, керамзитобетон
Сэндвичи вы не используете?

s.u.> Несущей является наружная стена ш где 150 мм там практически сплошная арматура.
Что за стена ш?

s.u.> Сейчас поднимался смотрел, между квартирами внутри по ванной, не 160, но и не 250. Там 200 мм, и по виду тяжелый бетон.
Ну то есть межкомнатные перегородки - просто бетон, не керамзитобетон, не пенополистиролбетон? Печаль. Подозреваю, что и у нас так же. Как раз сейчас встал вопрос о том, что, возможно, переедем в панельку. Видимо, нужно будет звукоизолировать все по полной, включая стены. Хотя нужно посмотреть, как это реализовано в новых проектах у нас.

Zhiva> То что на фото, композитная панель.
Не исключенно. Я таких, честно признаться, не встречал, но особо и не интересовался.

wstil> Сэндвичи вы не используете?
Нет

wstil> Что за стена ш?
Это просто опечатка, с телефона писал, там должно быть "...наружная стена где 150 мм..." , без Ш.

wstil> Ну то есть межкомнатные перегородки - просто бетон, не керамзитобетон, не пенополистиролбетон? Печаль. Подозреваю, что и у нас так же. Как раз сейчас встал вопрос о том, что, возможно, переедем в панельку. Видимо, нужно будет звукоизолировать все по полной, включая стены. Хотя нужно посмотреть, как это реализовано в новых проектах у нас.
Да просто бетон. Тут надо понимать , это 75 серия была разработана в далеком 75 году. Плюс эта серия разработана для сейсмических районов. Даже несмотря на то что ее очень сильно модернизировал наш проектный институт. (например дома раньше были 9 этажные, сейчас 10).ДСК также строился под нее, соответственно выпускает то что может.
Сейчас проектный разрабатывает новую серию. Намечается грандиозная модернизация завода. Вполне возможно что все будет. будем смотреть.

с.т.> у меня на ленте написано робибанд - именно когда ставили окна то было две опции - или "просто на пену " - или "как надо с лентами все дела, но чуть дороже"

Она у нас раньше была. Одно и тоже. Торговые марки разные, все остальное один в один. А да упаковка еще другая.
У нас "просто на пену" не проходит . ГАСК категорически против

wstil> Не исключенно. Я таких, честно признаться, не встречал, но особо и не интересовался.

Думаю что встречали. Заправки ними очень любят облицовывать.

wstil> Ну то есть межкомнатные перегородки - просто бетон, не керамзитобетон, не пенополистиролбетон? Печаль. Подозреваю, что и у нас так же. Как раз сейчас встал вопрос о том, что, возможно, переедем в панельку. Видимо, нужно будет звукоизолировать все по полной, включая стены. Хотя нужно посмотреть, как это реализовано в новых проектах у нас.


не знаю как у вас, в Мск со звукоизоляцией полнейший пипец...просто ПОЛНЕЙШИЙ

s.u.> Что подразумеваете под блочными домами?

классика советской архитектуры-


формочка высокомарочная, потроха наполнитель типа газобетона, арматура замоноличена-это если сейчас делать...

s.u.> Те же леса строительные тоже ставить надо. И стеклопакеты там желательно с закаленого стекла,и меняются стеклопакеты снаружи.
s.u.> А делать это из обычых металлопластиковых систем (окон) это есть кака.

так кто про готовое то говорит...

зы ответ ждать?

iodaruk> зы ответ ждать?

Да , завтра буду выяснять.

iodaruk> классика советской архитектуры-
iodaruk> формочка высокомарочная, потроха наполнитель типа газобетона, арматура замоноличена-это если сейчас делать...

Ну я переспроси по одной причине. Сейчас "модно" блочными домами называть готовые дома под ключ (даже с унитазом, под заказ даже с золотым ) упакованные в 3 контейнера, которые шальная бригада турок "ставит" за неделю.(или ставила, санкции кули).
Меня уже пару--тройку раз так уже в ступор вводили.

И опять , как я думаю , вылазят современные требования по сейсмике. Хотя блочных 5 этажек в Севастополе как грязи. правда блоки не бетонные, а пиленые с инкерманского камня. А вот что то выше , я так и вспомнить сразу и не смогу. Присмотрюсь к городу. Но в те года, когда их строили и другие требования были.

Zhiva>> То что на фото, композитная панель.
wstil> Не исключенно. Я таких, честно признаться, не встречал, но особо и не интересовался.
Два листа алюминия толщиной 0.5 а между ними полимер. Сам только со стороны видел, но вот-вот должны начать монтаж фасада из него. У нас в РБ на него еще испытания нужно проходить и заключение МЧС получать. В РФ наверное аналогично.

s.u.> Ну я переспроси по одной причине.

Да это понятно, но выже жбк и строите большие объёмы. Тут кирпичей наделать несколько фасонов-и нате лего. карнизиками/отливами, узорчиками.. разноцветные... только филёнку обязательно делать чтоб недуло. ветикальные заштыковать можно подсобниками как на фбсках или крупноформатном кирпиче, а вот горизонтальные надо нормально делать...

а сейсмика делается анкерами и перевязкой швов. а то вон под занавес сср понастроили...
позднесоветских домов таких каждый второй. панелька хоть на этапе проекта посчитана да сварщик головой отвечает. а тут красоту навели...

с.т.> не знаю как у вас, в Мск со звукоизоляцией полнейший пипец...просто ПОЛНЕЙШИЙ
Ну так как в данный момент рассматривается идея переезда с Рижской в Солнцево-Новопеределкино, то подозреваю, что у нас тоже

с.т.> не знаю как у вас, в Мск со звукоизоляцией полнейший пипец...просто ПОЛНЕЙШИЙ

С одной стороны-если у соседей скандал-можно успеть до поножовщины подсуетится.
С другой-если неймётся-клади второй ряд гипсобетнных блоков, вызывай бти и переоформляй метраж по фактической. в мск так делают. проект, комиссия, все дела... любой каприз за ваши деньги... оптимально конечно на этапе стройки договориться, но все лень.

wstil>> сэндвич
s.u.> Нет
Разрабатываемый проект - наверное с ним?

s.u.> Это просто опечатка, с телефона писал, там должно быть "...наружная стена где 150 мм..." , без Ш.
А как это? Т.е. там стоит жестко армированная панель с каким-нибудь М250, без утепления? А что тогда в квартире? Дубак, роса и все остальные прелести?

s.u.> Сейчас проектный разрабатывает новую серию. Намечается грандиозная модернизация завода. Вполне возможно что все будет. будем смотреть.
Это здорово. А вообще, что изменилось в строительной отрасли после весны 2014г?

s.u.> Она у нас раньше была. Одно и тоже. Торговые марки разные, все остальное один в один. А да упаковка еще другая.
s.u.> У нас "просто на пену" не проходит . ГАСК категорически против

ну если в квартире собственник окна меняет - то никакого ГАСК никто не спрашивает...что собственник заказал и оплатил - то и поставят ))

iodaruk> С одной стороны-если у соседей скандал-можно успеть до поножовщины подсуетится.

если скандальные...то хли я буду из-за них суетиться...может после понажовщины поумнеют те кто выжвут

iodaruk> С другой-если неймётся-клади второй ряд гипсобетнных блоков, вызывай бти и переоформляй метраж по фактической. в мск так делают. проект, комиссия, все дела... любой каприз за ваши деньги... оптимально конечно на этапе стройки договориться, но все лень.

это же какой метраж нужен что бы так отхапать ))) блоки толщиной 8 см
я тут думал шумоизоляции типа минваты современной и гипсокартона...но после того как меня залили...такая же шумоизоляция намокнет и привет

iodaruk> Тут кирпичей наделать несколько фасонов-и нате лего.
Может и можно было бы, но насколько я знаю в Крыму немного проблемы существуют с материалом для нормального кирпича.Не ну конечно делают, то г**но которое нам привозят для укрытия кабеля в траншее, или для кладки електрощитовой в подвале дома. Но вот к качестве облицовки дома он ни как не годится. Да и не прижился он тут , судя по всему. Тут есть другие природные материалы для отделки.

iodaruk> а сейсмика делается анкерами и перевязкой швов. а то вон под занавес сср понастроили...
Может и делается. Только вот у нас в архиве храниться письмо с благодарностью от жителей Спитака. Они живы остались. Строили там севастопольские строители. И именно 75 серию. Немного , но строили. Устояли тогда коробочки. Как то так .
Лучше я в такой панельке жить буду. Может она и не такая красивая, как с кирпича.

wstil> Разрабатываемый проект - наверное с ним?
Ну я его весь целиком, вернее то что есть уже не видел, меня туда приглашают изредка ( как и других начальников участков, ) для так сказать согласования и выработки оптимальных проектных решений по окнам и дверям.

wstil> А как это? Т.е. там стоит жестко армированная панель с каким-нибудь М250, без утепления? А что тогда в квартире? Дубак, роса и все остальные прелести?
Нет там точно такой же утеплитель, как и везде. Минвата 100 мм. Для Севастополя это за глаза. У меня автономное отопления, эта зима конечно хоть и теплая была, но и котел больше 45(теплоноситель) не выставлял. Только когда свет выключали 2 через 4 ставили на 65 что бы прогреть квартиру за 2 часа. Газа за год на отопления (75 кв.) и горячую воду использовали 1750 кубов. Ну и плюс там в одном месте лоджия.

wstil> Это здорово. А вообще, что изменилось в строительной отрасли после весны 2014г?
Поменялись например правила по ГАСКу. Украинские инспекторы с одной стороны вроде и прав больше имели, а с другой стороны меньше могли. При Украине проверка ГАСКа была значительно реже (по закону). Сейчас чаще (Просто разные процедуры, но суть там одна ). Сами строительные нормы и правила, отличаются незначительно, но отличия есть . Где то более строгие при Украине, где то при России. Штрафы значительно больше при России, про взятки не скажу, так как наши не платять их принципиально, хоть при Украине, хоть при России. Так что приходиться шуршать.
Изменились правила сдачи, и ввода объектов в эксплуатацию. В России они более жестче.
А вот сметная документация, и отчетная(6КС, Форма 2, М29 в Украине была значительно проще и логичней. Вроде итог так сказать один и тот же, но ...
Тяжелый переход был при переходе на российские расценки, полтора года мрака и пересогласования норм, расценок прочего, разные подходы в Украине и России.
Тут еще момент. Все объекты что мы сейчас строим, проходили экспертизу еще при Украине, так что лазейки имеются. Но даже при этом стараемся уже сейчас переходить на строительные нормы России, внося изменения в проекты.
Просто как то все плавно проходит, у нас для этого специально несколько людей работает, ( инженеры ПТО, архитекторы, юристы) они готовят постоянно типа памяток по изменением, и делают рассылки. Так и подстраиваемся под новые правила работы.

s.u.>> У нас "просто на пену" не проходит . ГАСК категорически против
с.т.> ну если в квартире собственник окна меняет - то никакого ГАСК никто не спрашивает...что собственник заказал и оплатил - то и поставят ))

Тут да. Как правило 98% частника ставит просто на пену. Но нам деваться некуда, ставим так как положено по ГОСТу. А там только с лентами. И это правильно.

iodaruk>> Тут кирпичей наделать несколько фасонов-и нате лего.
s.u.> Может и можно было бы, но насколько я знаю в Крыму немного проблемы существуют с материалом для нормального кирпича.

кирпичь=="кирпичь"==блоки для фактически панельки. просто купнопанелька требует массивных кранов с большим моментом, спецтелег для первозки, формовка непроста, монтаж сложный, при осадке дома щели неизбежны...

а тут нечто среднее между 10-15NF и мелкопанелькой. технология панельная(можно гипсо/пенобетон, можно пену/минвату, формочка жб) под жбк, а монтож проще и нет проблем крупнопанельного домостроения.
плюс полная свобода планировки и высоты этажа-хоть индивидуально.

единственное-монтаж должен быть по панельной технологии-анкера крепить на совесть с актами и перевязка швов по проекту чтоб-стены не рассыпались.

плюс в том что внешние несущие-можно 6-8 метров пустотные плиты класть с нормальной звукоизоляцией а не спложные жб как в крупнопанельках.

кароче проектировщикам на базе старых серий II-18/9 и 1-510 есть чем заняться

зыыы если конкретно по проекту то есть куча мыслей как обойти нормы по этажности при соблюдении всего и хорошей экономике квартала в целом. но это уже вечером после работы.

iodaruk>> а сейсмика делается анкерами и перевязкой швов. а то вон под занавес сср понастроили...
s.u.> Может и делается.

так я про кирпичь без перевязки швов который не держит на отрыв ваще никак. панелька потому и держится что сварщик клеймит и расписывается да чтото там заложено конструктивно. найдут и зарэжут. кирпичь вон клали и всем плевать. адресов куча...

---

далекоидущие выводы из написанного выше делать не буду. сами.