Фрегаты проекта 11356

129> Это было личное мнение отдельного человека (здесь он под ником mkg81), которое там он так и не сумел обосновать. Про откровенную его чушь что "ГТУ на севере мерзнут" уже не говорю
Это было мнение не одного человека, и оно основывалось на конкретном примере, т.е. в частном случае его утвержденние было справедливо, но оно было некорректно применительно к типу корабльной ЭУ в целом.

e.y.> 22350 ждать и ждать.
тут все спорно. если те слухи верны, то ГТУ для 11356 вообще не будет. таким образом достраивать вторую тройку просто нереально.
конечно существует и другой вариант. связанный со сменой власти на Украине, но это из разряда "Хрен его знает"

129>> Это было личное мнение отдельного человека (здесь он под ником mkg81), которое там он так и не сумел обосновать. Про откровенную его чушь что "ГТУ на севере мерзнут" уже не говорю
t.> Это было мнение не одного человека, и оно основывалось на конкретном примере, т.е. в частном случае его утвержденние было справедливо

Пусть этот человек повторит эту чушь здесь
Его тогда на Цусиме отделали, а уж тут с такими заявлениями из него отбивную сделают

e.y.>> 22350 ждать и ждать.
Olegg> тут все спорно. если те слухи верны, то ГТУ для 11356 вообще не будет. таким образом достраивать вторую тройку просто нереально.

Тогда тем более ждать и ждать нам каких-либо фрегатов, тех же 22350, которых всего 4 штуки заложили. А других фрегатов не предвидится.

e.y.> Тогда тем более ждать и ждать нам каких-либо фрегатов, тех же 22350, которых всего 4 штуки заложили. А других фрегатов не предвидится.
других вариантов нету. все же есть маленькая надежда что в это или в следующем заложат 22350 или 22350М.

129> Пусть этот человек повторит эту чушь здесь
129> Его тогда на Цусиме отделали, а уж тут с такими заявлениями из него отбивную сделают
Ну зачем же травить, у всех свой опыт, история можно сказать рассудила какой тип ЭУ перспективнее, кто хочет, может изучить ту ветку, сделав свои выводы...

Olegg> других вариантов нету. все же есть маленькая надежда что в это или в следующем заложат 22350 или 22350М.

И будут их строить долго и упорно, а флот будет с мизерным количеством фрегатов.

e.y.> И будут их строить долго и упорно, а флот будет с мизерным количеством фрегатов.
откуда такая уверенность? ну реально 3 года с момента закладки. при условии что решат проблемы с головным.

e.y.> Лично моё мнение - надо вторую тройку достраивать. Пока достроят с новыми ГТУ - первая тройка уже вся избегается и станут на ремонт, как с Неустрашимым произошло, их как раз заменит свежая вторая тройка. 22350 ждать и ждать. Пока 4 штуки 22350 строили на СФ, Янтарь построил 5 штук 11356 и если бы не ГТУ, то в ближайшем будущем все 6 штук 11356 бегали бы по морям и было бы всего 4 22350. А так задолбаемся ждать 22350 когда сделают и не факт, что больше четырёх. А корветы слабая замена фрегатов, даже 11356.
Вторую тройку достроят...но для индусов А для себя значит на 3-4 года заморозить эти самые 11356 и платить из бюджета за их содержание. А так корабли продать, за их счет построить МРК и Корветы (которые и так нужны).
Проблемы с 22350 должны решить в этом году Далее на том же Янтаре можно наладить производство тех же 22350, когда станет ясной ситуация с производством ГТУ. ЧФ получит свои корабли, просто не так равномерно, как бы хотелось.

Olegg> откуда такая уверенность? ну реально 3 года с момента закладки. при условии что решат проблемы с головным.

Уверенность в этом глядя на то, как строятся эти фрегаты на СФ. Очень долго.

brazil> Вторую тройку достроят...но для индусов А для себя значит на 3-4 года заморозить эти самые 11356 и платить из бюджета за их содержание. А так корабли продать, за их счет построить МРК и Корветы (которые и так нужны).

И опять будет обалденная разносортица. А так бегали бы 6 одинаковых фрегатов. Ну построили бы вторую тройку несколько позже. Денге больше на всякую муйню повыкидывали и ещё повыкидывают. Не та экономия - держать для своего флота корабль на верфи. Грен вон уже 12 лет торчит и никтотне бухтит о перезатраченных средствах.

brazil> Проблемы с 22350 должны решить в этом году

Самому даже смешно. Не будет в этом году для них ГТД. Также уверяли и про ГТД для 11356. И также будут 22350 торчать на СВ, и также будут за них платить из бюджета. Только 11356 вошли бы в строй быстрей после получения ГТД.

brazil> Далее на том же Янтаре можно наладить производство тех же 22350, когда станет ясной ситуация с производством ГТУ. ЧФ получит свои корабли, просто не так равномерно, как бы хотелось.

Наладить-то можно, но время уйдёт. А ЧФ действительно получит и опять вопрос какие корабли и когда. Одними корветами сыт не будешь.

e.y.> И опять будет обалденная разносортица. А так бегали бы 6 одинаковых фрегатов. Ну построили бы вторую тройку несколько позже.
не ну вы же должны понимать что нету вариантов достроить, ну нету.
e.y.> Самому даже смешно. Не будет в этом году для них ГТД.
так дело тут не в ГТУ. проблемы с 22350 больше в новезне.
к концу года обещают уже решить. ну а дальше и строительство должно пойти шустрее.
e.y.> Наладить-то можно, но время уйдёт. А ЧФ действительно получит и опять вопрос какие корабли и когда. Одними корветами сыт не будешь.
тут смысл в том что мы то не знаем что задумали в верхах. может уже идут приготовления на Янтаре к строительству 22350. такая информация не должна проходить в СМИ. вот и посмотрим как раз сделали выводы элиты или нет. если сделали то мы скоро узнаем

Olegg> не ну вы же должны понимать что нету вариантов достроить, ну нету.

Ну почему же нету - сделать для них ГТУ, которые, кстати, обещали к концу 2016г- началу 2017г. А теперь вдруг делать не хотят - вот и приплыли корабли. 22350 долго буду строиться, а серия 11356 почти уже готова.

Olegg> так дело тут не в ГТУ. проблемы с 22350 больше в новезне.

Однако три фрегата застряли на СВ именно не из-за новизны, а из-за ГТУ.

Olegg> тут смысл в том что мы то не знаем что задумали в верхах. может уже идут приготовления на Янтаре к строительству 22350. такая информация не должна проходить в СМИ. вот и посмотрим как раз сделали выводы элиты или нет. если сделали то мы скоро узнаем

Согласен. Какая каша варится в верхах одному богу известна. Но глядя что вытворяет с внутренней политикой наше правительство - сомневаюсь, что каша варится правильная.

e.y.> Ну почему же нету - сделать для них ГТУ, которые, кстати, обещали к концу 2016г- началу 2017г.
ну да сделать ГТУ. щас махну волшебной палочкой и воля есть готовые ГТУ для 11356. вы же взрослый человек должны понимать это невозможно. все что говорили про ГТУ видимо просто громкие слова, ну как обычно для нашей элиты, уже стоит привыкнуть. говорят одно делают другое. сколько уже конфузов было.
e.y.> Однако три фрегата застряли на СВ именно не из-за новизны, а из-за ГТУ.
застряли да, но и головной до сих пор не принят.
e.y.> Согласен. Какая каша варится в верхах одному богу известна. Но глядя что вытворяет с внутренней политикой наше правительство - сомневаюсь, что каша варится правильная.
тут стоит только ждать. ибо если не возьмутся за голову останемся без флота.

Olegg> все что говорили про ГТУ видимо просто громкие слова,

Та же болтовня и про ГТУ на 22350. Идентично с 11356.

Olegg> застряли да, но и головной до сих пор не принят.

Не принят - новые системы, тут с вами согласен. Даже если примут - он один. А 11356 уже почти три.

e.y.> Та же болтовня и про ГТУ на 22350. Идентично с 11356.
очень ошибаетесь, как было заявлено 11356 строится больше не будут. а вот 22350 должны стать основой флота. соответственно из этого делаем вывод. что ГТУ для 22350 в приоритете.
далее, задайте себе простой вопрос какой смысл строить с нуля ГТУ для Серии из 3 кораблей? а если учесть в какой экономической Опе мы щас находимся. то ответ очевидный.
есть и еще один момент. если реально ГТУ для 11356 были бы готовы к концу 16 или начала 17. то вторая тройка была достроена наверняка. вот поэтому и продают их(хотя это все еще предварительно) потому продумав поняли что нерентабельно строить. но все может изменится в любую минуту. при условии изменения элиты на Украине, пока шансы есть. ну а дальше покажет время

e.y.> И опять будет обалденная разносортица. А так бегали бы 6 одинаковых фрегатов. Ну построили бы вторую тройку несколько позже. Денге больше на всякую муйню повыкидывали и ещё повыкидывают. Не та экономия - держать для своего флота корабль на верфи. Грен вон уже 12 лет торчит и никтотне бухтит о перезатраченных средствах.
Ну а кто сказал, что будет легко Не зря же строят даже МРК с вертолетной составляющей. На самом деле очень тяжело с нуля выстроить всю линейку кораблей от МРК до ЭМ без накладок. Попытались сделать сразу "имперский крейсер" из 22350. Корабль перенасыщен новыми системами и как результат сразу по нескольким направлениям возникли трудности. Тут бы для начала обкатать по частям, что-то на корветах, что-то на том же 11356. А потом уже к 22350 приступать. Теперь все это осознали и ЭМ к примеру не закладывают, пока системы на 22350 не обкатают.


e.y.> Самому даже смешно. Не будет в этом году для них ГТД. Также уверяли и про ГТД для 11356. И также будут 22350 торчать на СВ, и также будут за них платить из бюджета. Только 11356 вошли бы в строй быстрей после получения ГТД.

У Горшкова есть силовая, но корабль до сих пор не сдан, по причинам не готовности всех систем, в этом то как раз и проблема, которая в свое время привела к строительству 11356 в 2010 году. Поэтому если в этом году Горшкова сдадут значит, то за ним и Касатонов в 17году могут сдать (надежда есть такая). А значит дело сдвинулось с мертвой точки. Т.е. 10 лет потратили на Горшкова явно не из-за ГТУ
Но в отличии от 22350, 11356 очень любят в Индии и что также немало важно под них есть ГТУ, которые для Индии могут отдать. Поэтому случай с 11356 скорее исключение из правил. Соответственно именно их хотят продать.

brazil> Корабль перенасыщен новыми системами и как результат сразу по нескольким направлениям возникли трудности. Тут бы для начала обкатать по частям, что-то на корветах, что-то на том же 11356.
дык и начали на пр.20380 кое-что обкатывать: пакет+редут+минотавр+что-то из РЭБ, а пуму еще раньше на индусах пр.11356 допиливали + еще можно вспомнить возню с а-190, сменой производителя и выход таки на работающую а-192...к сожалению полимент+интеграцию всего вышеописанного в единую боевую систему можно сделать только на пр.22350, потому так долго, ибо не просто, особенно в наших условиях, когда "наши небратья" нам палки в колеса пихают, не поставляя уже оплаченные ГТД...

brazil> Но в отличии от 22350, 11356 очень любят в Индии и что также немало важно под них есть ГТУ, которые для Индии могут отдать. Поэтому случай с 11356 скорее исключение из правил. Соответственно именно их хотят продать.
в отличие от 11356 у индусов нет и не появится в ближайшей перспективе 22350 - потому они не могут сравнивать 11356 с тем чего не знают и не щупали - а любовь, как и вера, явление иррациональное, потому пущай любят кого и как хотят

Kostya-Vet>> можно сделать и по-другому: они нам три движка, а мы им все их корабли (Ольшанский, Запорожье, Луцк, Тернополь, Черкассы и т.д.).
Е.1.> Чхали они там на свои корабли, даже если туда Савченко еще посадить. Тут из принципа удавятся.
попробовать-то стоит... газ отключить,
в Китае может делают что-то похоже...
Ведь эти варианты даже не упоминаются нигде. Никто их не прорабатывает.
Тишина полная.

Ну не продавать же готовые корабли при таком дефиците НК в родном флоте.

Даже если ГТУ для 22350 сделают. Они в первую очередь пойдут на СВ.
Партия будет первая. ГТУ - сырые, детские болезни и т.д.

СВ тоже не сможет весь ВМФ РФ насытить корветами и фрегатами.
Они ведь медленно строят, посмотрите на их сроки.
Даже если АСЗ наберёт темп по корветам, то всё равно не сможет.

ДимитриUS> в отличие от 11356 у индусов нет и не появится в ближайшей перспективе 22350 - потому они не могут сравнивать 11356 с тем чего не знают и не щупали - а любовь, как и вера, явление иррациональное, потому пущай любят кого и как хотят

У Индии вполне себе серийный Р-15А/В с АФАР и ВПУ, так что 22350 им щупать особой нужды нет. 11356 Индии привлекателен скоростью постройки, сами они бьют даже российские рекорды, а старых кораблей у них тоже в составе более чем достаточно.

e.y.> Та же болтовня и про ГТУ на 22350. Идентично с 11356.

На ГТУ 22350 есть заказ, деньги и сроки. А на ГТУ 11356 иногда слышны заклинания.
Разница существенная.

а почему нельзя в Китае заказать то? в чем проблема? вроде в военно технической сфере мы с ними сотрудничаем.

Если покупаем движки для Буянов, в чем проблема заказать 3 ГТУ для 11356 чтобы завершить серию и забыть про этот проект?!

YusupDag> а почему нельзя в Китае заказать то? в чем проблема? вроде в военно технической сфере мы с ними сотрудничаем.
YusupDag> Если покупаем движки для Буянов, в чем проблема заказать 3 ГТУ для 11356 чтобы завершить серию и забыть про этот проект?!
я лишь могу предположить что в Китае нету подходящего ГТУ под 11356.

Curious>>> Девиз "Григоровича":
preodol>> Вторичный пафос от англосаксов.
mikes> А вообще это (девиз) у нас давно появилось?

В 90-х годах, когда как обезьяны стали всякую херню тянуть с Запада, хотя есть свои нормальные исторические традиции. Только некому их пропагандировать, все продались капиталу.