СССР vs. РФ

АМГ1963> У нас допустим, сейчас полностью дотационный регион.
>Ведь сельское хозяйство и леспром, основы прежней экономики - разрушены.
Не задавались вопросом
Куда и в каких объёмах вывозят лес и сколько из этого получает государство?
Я могу показать одну из точек через которую он (лес) непрерывным потоком утекает. 24х7 работает.

>Торговые сети - либо из соседних субъектов (АК и НСО), либо местных баев. Например, бывший спикер парламента и министр здравоохранения (врачебная специальность - паталогоанатом) владеет сетью аптек и ритуальных магазинов.
Вас смущают то что сети существуют или то, что они "странным образом" аффилированы с бывшими чиновниками?

АМГ1963> Я не парюсь насчет дотационности - неужели страна не прокормит 200 тыщ людей живущих в геостратегическом регионе на стыке Монголии, Китая и Казахстана. Тем более, миллион-полтора сограждан за лето у нас отдыхают.
нет ли противоречия? миллион-полтора сограждан должны оставлять много $$$

>Да и у Темнейшего здесь дача недавно образовалась.
Какие ваши доказательства ?:) "лоялисты" говорят, что всё это неправда

>Но откровенно наглое разворовывание бюджета и разбазаривание земель местными олигрхами - раздражает.
они в первую очередь чиновники, а уже потом становятся олигархами.

U235> Первый в мире самолет с широким использованием композитов, в том числе - с композитным крылом - Су-26. Доля композитов в весе конструкции - более 50%. На Су-31 - уже 70%

Ну, это спортивные самолёты, к ГА их тяжело отнести. А Антонов композиты начал ещё на Ан-26 использовать.

В.Б.> Обыкновенный СССР.

Я уже миллион раз писал, что СССР был разный. Но вот все любят свои личные впечатления на весь СССР растягивать. Мол, везде и всюду так.

В.Б.> Даже в некоторой степени благодарен: Он предоставил мне редкую возможность сравнить: как оно бывает при социализме с тем, как оно бывает при капитализме.

Так ты сравниваешь только по тому, что тебе удобно.

В.Б.>> Обыкновенный СССР.
V.Stepan> Я уже миллион раз писал, что СССР был разный. Но вот все любят свои личные впечатления на весь СССР растягивать. Мол, везде и всюду так.
Пардон, а чьи еще впечатления я должен приводить?
Вы вдумайтесь, что Вы пишете?
Естественно, свои.
Мне чужие-то зачем? Они и сами приведут СВОИ впечатления.
В.Б.>> Даже в некоторой степени благодарен: Он предоставил мне редкую возможность сравнить: как оно бывает при социализме с тем, как оно бывает при капитализме.
V.Stepan> Так ты сравниваешь только по тому, что тебе удобно.
См. выше.
У каждого СВОИ обстоятельства. Кое-кто ( и таких миллионы) СССР обожает, а путенскую РФ ненавидит. У них свои обстоятельства, у меня свои. Странно, что вы этого не понимаете.
Я знаю человека, который в СССР ездил в персональной черной "Волге", а сейчас пятаки у метро сшибает. У него СВОЙ СССР и СВОЯ РФ.
Не, "клава, я балдею": ставят в вину, что я привожу СВОИ впечатления от СССР.
Даже не смешно, скорее, я в недоумении от таких претензий.

В.Б.> Пардон, а чьи еще впечатления я должен приводить?

Я не к тому, что свои, а к тому, что свои на весь СССР растягиваешь. Мол, "он весь такой, как я его знаю". А это не так.

В.Б.> Не, "клава, я балдею": ставят в вину, что я привожу СВОИ впечатления от СССР.
В.Б.> Даже не смешно, скорее, я в недоумении от таких претензий.

Читай внимательнее, что тебе пишут, не будешь в обалдевании и недоумении.

Voennich> нет ли противоречия? миллион-полтора сограждан должны оставлять много $$$
Весь поток туристов - с середины июня до середины августа. Некоторые всплески, в выходные и праздничные дни. Подавляющее большинство - автотуристы из соседних субъектов. Которые всё везут с собой - жрачку, алкоголь, палатки, складные столы-стулья. Оставляют не много $$, а много мусора. Пару лет назад спросил у замглавы одного из отдаленных но самых популярных районов (Катунь, Белуха, Рерих, староверы и т.п.) о доходах от туристов. Услышал слова неприязни, и даже чуть не ненависти. С другой стороны, в нескольких "культовых" селах жители имеют неплохой доход, позволяющий скрасить жизнь в медвежьем углу. Но таких сел - дюжина, на 200 остальных.
Турбазы в основном принадлежат предпринимателям из соседних богатых субъектов. Продукты закупают в соседних субъектах. Проводники и обслуга из соседних субъектов. Соответственно - оборот денег и налоги уходят в соседние субъекты. Республике остается мусор, и переполненный легковушками тракт.
Voennich> Какие ваши доказательства ?:) "лоялисты" говорят, что всё это неправда
У моего брата там жена прошлый сезон работала.
Voennich> они в первую очередь чиновники, а уже потом становятся олигархами.
Разжевать борцу за справедливость прописные истины, известные со средней школы? «Олигос» — богатый, избыточный и «архее» — начало, власть; буквально — «власть богатых»). Режим, при котором власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

АМГ1963>«Олигос» — богатый, избыточный
Наоборот - ὀλίγος – небольшой, малый.
АМГ1963> буквально — «власть богатых»).
Буквально - "власть меньшинства".
Тщательнее надо.

АМГ1963> Весь поток туристов - с середины июня до середины августа. ... Но таких сел - дюжина, на 200 остальных.
АМГ1963> ... Соответственно - оборот денег и налоги уходят в соседние субъекты. Республике остается мусор, и переполненный легковушками тракт.
Я имею некоторое представление про ГА, всё таки в Новосибе живу.
Мои вопросы лежат в плоскости - у ГА огромный потенциал, что бы не быть дотационным. Надо наводить порядок и "прокачивать" регион.
Но кто то не сильно хочет. Иметь "дачу в заповедном месте" - выгоднее.

АМГ1963> У моего брата там жена прошлый сезон работала.
Я то знаю, что это правда. Расскажите это "лоялистам".

Voennich>> они в первую очередь чиновники, а уже потом становятся олигархами.
АМГ1963> Разжевать борцу за справедливость прописные истины, известные со средней школы?
Я пытаюсь подчеркнуть, что нынешние "олигархи" они не "сначала заработали бабло, потом полезли во власть" а "вцепились в власть и там заработали бабло".

В.Б.>> Пардон, а чьи еще впечатления я должен приводить?
V.Stepan> Я не к тому, что свои, а к тому, что свои на весь СССР растягиваешь. Мол, "он весь такой, как я его знаю". А это не так.
Извините, опять понапридумывали. Я ВСЕГДА писал, что я, мои друзья и родственники стояли в очередях на колбасу и на холодильники и все прочее другое, получали подгузники и ползунки по талонам, доставали сапоги и индийский чай, и т.д.
Может, у какого-то Васи Пупкина из Усть-Мордехайска устрицы не переводились, и катался он на "Бентли" - так я об этом и не писал.
В.Б.>> Не, "клава, я балдею": ставят в вину, что я привожу СВОИ впечатления от СССР.
В.Б.>> Даже не смешно, скорее, я в недоумении от таких претензий.
V.Stepan> Читай внимательнее, что тебе пишут, не будешь в обалдевании и недоумении.
Это вам следует читать внимательно, и не придумывать то, чего нет.

В.Б.> Странно...Я с работы иду, прохожу мимо 3-х аптек. И во всех - не протолкнуться. Не так, конечно, как за колбасой в СССР давились в очередях, но иногда постоять минут 15 приходится.
Уточните, в какой стране это видели.
Я видел очередь в социальной "Губернской аптеке" в период эпидемии ОРВИ. В остальное время во всех аптеках - нет покупателей. Иногда заглядываю за витаминками - пусто. Не считая скучающих за витринами аптекарш.

АМГ1963> Я видел очередь в социальной "Губернской аптеке" в период эпидемии ОРВИ. В остальное время во всех аптеках - нет покупателей. Иногда заглядываю за витаминками - пусто. Не считая скучающих за витринами аптекарш.


так а что в этом плохого?...вот у меня сейчас 4 аптеки в шаговой доступности - благодоря этому они не забиты народом и по ценам не наглеют

и несколько супермаркетов - благодоря этому они не забиты народом и по ценам не наглеют

а вот жил в Марьино - аптеки было полторы, супермаркета тоже где-то два с половиной - и что в результате - они тут же наглеют по ассортименту цене

конкуренция рулит

с.т.> а вот жил в Марьино - аптеки было полторы, супермаркета тоже где-то два с половиной - и что в результате - они тут же наглеют по ассортименту цене
с.т.> конкуренция рулит

Сов. верно. У нас как открылась социальная аптека "Озерки" ( я там однажды 1,5 часа простоял - лекарство для мамы покупал, там оно дешевле на 3 тыс), так остальные тоже цены здОрово пододвинули.
А "Пятерочка" с "Магнитом" нарисовались - и "Спар" подешевел.

В.Б.> Извините, опять понапридумывали.

Нет.

В.Б.> Я ВСЕГДА писал, что я, мои друзья и родственники стояли в очередях на колбасу и на холодильники и все прочее другое, получали подгузники и ползунки по талонам, доставали сапоги и индийский чай, и т.д.

И заключал "В СССР было именно так!".

Например, история из моего дошкольного детства (я её, естественно, не помню, родители рассказывали) — 70-е, мы едем к бабушкам в Зауралье. Проезжаем Нечерноземье, на каждой остановке местные жители реально штурмуют вагон-ресторан:
-- Мама, а что они делают?
-- Хотят что-нибудь купить поесть. В магазинах ничего нет.
-- Как нет в магазинах ничего?

Как родители вспоминают, для меня это просто шок был — как же так, хочешь покушать, а купить нечего! Но я же не говорю, что так было везде.

СССР был разным, и не надо его малевать только белой или только чёрной краской. Приобрели мы что-то хорошее, чего не было тогда? Да, безусловно. Но точно так же и потеряли что-то хорошее.

V.Stepan> СССР был разным, и не надо его малевать только белой или только чёрной краской.

да, был разным. В целом полезно указывать про какой регион идет речь.
СССР делился на несколкьо очень разных крупных частей
1.Европейская часть РСФСР - Нечерноземье, сюда можно добавить Урал.
2. ЮГ РСФСР - где-то от Саратова и Ростова на Дону
3. Черноземье
4. Прибалтика
5. Украина
6. Особо юг Украины, включая, особенно Крым, сюда же Черноморское побережье Кавказа.
6. Белоруссия ??? - скорее всего к 1 региону, но не знаю.
7. Заказвказье, где "советской власти нет"
8. Средняя Азия, возможно, исключая Целину.
9. Москва и Питер.
10. всякие военные и прочие закрытые городки.
11. Сибирь???

Это как минимум 11 разных СССР.



V.Stepan> Приобрели мы что-то хорошее, чего не было тогда? Да, безусловно. Но точно так же и потеряли что-то хорошее.

Да, но надо понимать, что СССР был комплексом и нельзя из него что-то оставить без всего остального. Во второй половине 80-х попробовали.

Iva> Это как минимум 11 разных СССР.


ага, и так это же уже само по себе диагноз стране...когда планово жители разных регионов имеют разный доступ к благам

АМГ1963> Отвечаю с ноута с "десяткой".

Сочувствую.

с.т.> ага, и так это же уже само по себе диагноз стране...когда планово жители разных регионов имеют разный доступ к благам

Вот смешат меня антисоветчики. Как они сначала говорят что уравниловка плохо, потом они же что уравниловка хорошо.

В той же Америке в штате Мэриленд медианный доход домохозяйства 70 тыс долларов, в штате Миссиссипи - 36 тыс. "Разный доступ к благам". "Диагноз".

Но это Америка. Она для некоторых останется хорошая хоть бы людоедство ввела

с.т.>> ага, и так это же уже само по себе диагноз стране...когда планово жители разных регионов имеют разный доступ к благам
ttt> Вот смешат меня антисоветчики. Как они сначала говорят что уравниловка плохо, потом они же что уравниловка хорошо.
ttt> В той же Америке в штате Мэриленд медианный доход домохозяйства 70 тыс долларов, в штате Миссиссипи - 36 тыс. "Разный доступ к благам". "Диагноз".

ага...точно диагноз...кто-то где-то в США решил что медианный доход будет разный
как в СССР решили что в Новочеркасске еды будет меньше чем в Москве ?

ttt> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_income
ttt> Но это Америка. Она для некоторых останется хорошая хоть бы людоедство ввела

с.т.> ага...точно диагноз...кто-то где-то в США решил что медианный доход будет разный
с.т.> как в СССР решили что в Новочеркасске еды будет меньше чем в Москве ?

Ваши упражнения в медицине самое время к себе применить. Более высокий уровень жизни в столице вещь общепринятая почти во всех странах, капитализма, социализма. Поэтому заложить более высокий уровень жизни в столице само по себе вещь нормальная, только бы не доходила до абсурда.

Диагноз не уровень снабжения в Москве и Новочеркасске, а то что в условиях невозможности существующей системы обеспечить страну мясом упорно цеплялись за уравниловку и ограничения частников. Что социализму никак не противоречило.

Нигде Маркс про ликвидацию частных крестьян не писал.

с.т.> так а что в этом плохого?...вот у меня сейчас 4 аптеки в шаговой доступности - благодоря этому они не забиты народом и по ценам не наглеют....
ну как бы вы покупаете таблетки в одной аптеке, а оплачиваете содержание всех четырех. Скущающие продавщицы это как раз малая толика той 30% безработице которая нам прописана по текущей экономике.

kot1967> ну как бы вы покупаете таблетки в одной аптеке, а оплачиваете содержание всех четырех. Скущающие продавщицы это как раз малая толика той 30% безработице которая нам прописана по текущей экономике.

См. переменные и постоянные издержки, а также теорию и практику борьбы с ними без тех трех аптек все предприятие может стать убыточным, несмотря на априорную прибыльность главной точки. Может и не стать, конечно, но не знаю ни одной аптечной или вообще торговой сети, которая бы выжила после начала сокращения своих точек, потому что это куда более сложное искусство, чем расширение.

ahs> См. переменные и постоянные издержки, а также теорию и практику борьбы с ними без тех трех аптек все предприятие может стать убыточным, несмотря на априорную прибыльность главной точки. Может и не стать, конечно, но не знаю ни одной аптечной или вообще торговой сети, которая бы выжила после начала сокращения своих точек, потому что это куда более сложное искусство, чем расширение.
ну не знаю чисто внешне сети закрываю точки и открывают перманентно, хотя конечно в аптеках спрос формируются по другому чем у продавцов импортных трусов. Про издержки вы рассуждаете чистоьпо экономике. Но Имхо наличие/отсутствие конкретной точки на 90% определяет не экономические факторы, которые трудно поддаются обсчету. Например в дешевый киоск с контрафактной колбасой народ потянется где бы он не находился, а арендная плата не по рынку убьет любой бизнес какой бы прибыльный он не был.

ttt> Нигде Маркс про ликвидацию частных крестьян не писал.

Не помню, кто писал Маркс или Ленин - мелкое крестьянство ежедневно порождает мелкобуржуазные отношения, поэтому ...

kot1967> а арендная плата не по рынку убьет любой бизнес какой бы прибыльный он не был.

Арендная плата не по рынку прежде всего не позволит открыть точку. Ну и "36,6" умерла не из-за изменения арендных ставок, а их следующие владельцы не справились как раз с закрытием явно убыточных точек.
Мы конечно в сторону уходим, однако вот это все тоже экономика, в т.ч. советско-российская. Считать нужно уметь, я вот не особо умею, однако в механизмы торговли якобы в убыток понемногу вник.

с.т.>> так а что в этом плохого?...вот у меня сейчас 4 аптеки в шаговой доступности - благодоря этому они не забиты народом и по ценам не наглеют....
kot1967> ну как бы вы покупаете таблетки в одной аптеке, а оплачиваете содержание всех четырех. Скущающие продавщицы это как раз малая толика той 30% безработице которая нам прописана по текущей экономике.

значит демонополизация с оплатой четырёх выгоднее чем монолизация/дуополия- конкретно в этом случае...для покупателя получается четыре по меньшей цене чем одна, ПАРДОКС