Холивар Россия-Украина [2016]

ddiver> А чего к нему возвращаться? Ну, хреновый автопром. Не можешь производить дешево и качественно - соси лапу.

Ну молодец! Можешь когда захочешь! А позвольте узнать, в чем причина криворукости украинских машиностроителей? Это врожденный дефект или приобретённый за последние 25 лет? Или за два года? Автопром – зеркало экономики, достаточно проверить малый кусочек, чтобы понять что вся туша украинской экономики гнилая.
Бывшую УССР сравнивать с РФ смысла нет – не тот масштаб, ни те ресурсы, включая людские. Тягаться им бесполезно с РФ и в экономике и на войне –“Украина не Россия”, однозначно. Но рядом есть Белоруссия, почему бы киевские территории с ними не сравнить:



Все три фирмы мирового уровня, а последняя так просто “мечта оккупанта” - ничего подобного в российском ВПК нет и не скоро будет. Учитесь, как при тотальном отсутствии ресурсов зарабатывать на жизнь на платформе советской промышленности. Хотя, вам это уже поздно.

ddiver> Так, навскидку, что за последнее время покупал (цены приблизительно - как вспомнилось, в $): smd-рассыпуха 0.005, простые операционники 0.02, мелкие однокристалки 0.2...1, МЭМС (гироскопы итп) 1..10, серьёзные однокристалки (втч уже годные для оптонаведения, раз о военке речь) 10..100, ну итд. Это - разве не "копеечные" цены???

Ну про цены на оборонку писать без толку, чел. явно не в теме. Хотя можно посоветовать сходить на сайт TI, найти там цены на одну и ту же МС в бытовом исполнении и военном, заметить разницу по цене в 20 раз, курить, долго думать, зачем такое исполнение надо?

ddiver> Ага, у нас тут каменный век.

Ну да, если говорить о собственной полупроводниковой промышленности нынешней Украины, то да - ледниковый период в тундре, а население в пещерах у костров, которые в последние два майданных года еще и погасли. А ведь когда-то в УССР выпустили 8080 с отставанием всего в 3 года от Интела, в 93 году даже пытались пыжиться и выпускать МС с собственной, украинской маркировкой, типа, U… , но всё это в прошлом, успешно просрано, как полимеры.
Опять-таки сравните, где вы, и где белорусский “Интеграл”, позорники.

ddiver> И просто подловив страну на временной слабости центральной власти, совершенно так "по-братски".
Так у вас же революция, говорят. А революция всегда меняет границы. Вот в 1917 Финляндия ушла, Прибалтика, Бессарабию соседи подловили. С чего у вас должно быть иначе? Се ля ви.
Не хрен было расслабляться центральной власти.

ждан72> РФ это союз субъектов, 22 из них имеют статус государств. вот они собрались и решили отменить визы (это наш шенген) убрать границы, пользоватся одной валютой (это наш евро) и вместе содержать армию (это наше нато) и подписали ДОГОВОР.
Так вот были разными, с границами, а потом собрались? 8-О
Настало время офигительных историй.(ц)

ждан72> для выхода/отделения не надо поднимать восстание, нужно просто сообщить остальным что мы расторгаем договор, и все.
Жжошь! Давай исчо!


ждан72> а в составе ЕС вам уготована участь
Да нахер мне тот ЕС? Газ замучались впаривать, теперь на впаривание страшилок про ЕС перешли?
Не беру.
Явная ж палёнка, по твоему состоянию вижу. Скинь цену - тогда ещё подумаю.

ddiver>> и запасся... не, не патронами, поинтересней штучками, но не суть важно.
johnkey68> Неужели солонками втарился ? Это действительно важно
Тебе скажи...
Если солонками, то они ж ну никак не могут быть с солью.
Бойся, в общем. Оно полезно.

ddiver> Ты не рано праздновать начал? Или это так разминаешься?

А разве в моих словах где то было что то похожее на радость ?
Только безграничная печаль и ничего более .

А то что у украины только один выход сохранить государственность это и ежу понятно . Или так или никак . И чем раньше вы это поймете тем лучше для понявших
А так ...
Скоро получите свою гопницу , оближите ее , отмоете , откормите после гебешных застенков . Выпустите полное собрание сочинений святой надии .
Короче вам есть чем заняться
Продолжайте в том же духе ...

ddiver> но дом свой буду защищать аж зубами.

Да врёшь ты всё: война у тебя уже дома, Крым просран вчистую, потеряна промышленная база Донбасса, а ты всё в интернетах. Или ты уже на фронте? В каких котлах побывал?

ddiver> Бойся, в общем. Оно полезно.

Ну тебе виднее , раз рекламируешь живительную силу страха .
А чем полезно ?
Ты по себе понял ?
От памперсов отказался ?
Во что страх животворящий делает и ушиваться нэ трэба

ddiver> Эх, Россия, что ж ты такое хлебнула и куда ж тебя несёт...
РФ на сегодня гораздо более европейская страна чем Украина. По всем показателям. Вот куда несёт Украину?

полуфашистская диктатура? - так ведь азовов на всех всё равно не хватит. Снесут раньше или позже. А РФ тут и поможет по-братски.

S.I.> полуфашистская диктатура? - так ведь азовов на всех всё равно не хватит. Снесут раньше или позже. А РФ тут и поможет по-братски.

они думаю второй раз - повторить гастроли?

ddiver>> Угу, молодец. Начни просто с дразнилок, потом научишься подражать элементарным навыкам, а постепенно и более сложному научишься.
БН181> Слив засчитан
БН181> Чувствуется чуть более продвинутая подготовка, чем у кыма. Аргументов, как и у первого, нет, но словоблудием владеет

Владеет - не то слово.

Было бы неплохо посчитать скорость с которой он генерит символы. Может это реально робот или какой-то копи-пастер.

Или гений пишущей машинки...

parohod> а за убийства некомбатантов будут сажать. Первы1 прецендент уже есть
А кто-то кричит, что нихрена не сажают...
Вы хоть договоритесь, что-ли, по какой страничке методички чёсом заниматься. Бардак полный... Не армия, а хрензнаетчто.

ddiver>> Ну, сдохну, ну се ля ви, зато может с собой некоторое количество такого быдла прихвачу.
parohod> диванный хомячок такой храбрый. Себя ты наверняка к небыдлу относишь - высшее существо. Много таких небыдлов в свое время закопали наши деды и небыдлячий Берлин взяли
Угу, приезжай, можешь сразу с лопатой.
Я тебе и про своего деда мог бы рассказать... Только его достижения - это его. И про второго деда тоже самое. Думаю, деды бы могли гордиться именно нашими достижениями, а не нашими похвалами об их достижениях - вот отличие между моим отношением к моему деду и твоим потребительским отношением к твоему деду (или к абстрактным "нашим российскам дедам", не знаю, что именно ты имел в виду). Ещё дедовы медали нацепи - мож вообще "первый парень на селе" будешь. Тьфу, позорище.

ddiver>> Поток бессвязных эмоций какой-то...
Wyvern-2> Давай уточним? ты не против? [ ато твоя печатная производительность прям впечатляет]
Нынешнее Киевское правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота:
А. Не легитимно
Б. Является военными преступниками, развязавшими на своей территории войну с гражданами, пытавшими осуществить свои законные права (как украинские, так и международные)
В. Страна, образовавшаяся после распада СССР под наименованием "Украина", сегодня находится под внешним управлением, которое используется только для создания геополитического противовеса РФ, но не в интересах граждан самой "Украины"
С чем из вышеперечисленного ты аргументированно несогласен?

Повторяю свою простенькую анкетку. На случай если кто то не заметил.

ddiver> Да тут у нас почти все её противники, даже нацики. Недавно опросы были — кажется 7% доверие властям вообще. Это ппц.
Это ппц Украине как единой стране. Ну везло вам с погодой две зимы, но везение раньше или позже закончится. По 7 грн за м3 газа, по 1000 за гкал платить все смогут? Молдаван 10 лет к этому готовили и они успели разбрестись по миру на заработки - вам уже не успеть.
ddiver> Жопа в том, что даже при таком уровне недоверия нет механизмов с этим всем бороться. Ну, кроме Майдана; И вот шо делать?..
Тикать с Украины. Или индивидуально или у кого получится - вместе с территорией. С Киевом - толку не будет. Слишком тупая элита.

ddiver>> Сейчас вот думается: всадили бы одну очередь в такую толпу (ну так с пяток трупов хватило бы) - и БТРы доехали бы куда надо
johnkey68> Переместись на несколько месяцев назад : конец 2013-ого , ошалелые онижедети , БТР-ы , очередь в толпу . Майдан , несколько очередей , несколько трупов . Галопирующее рагульё останавливается только на границе с Польшей , остальные лениво разбредаются по норам , ну вас нах ...
johnkey68> Капец майдану , Янык сам бы сдулся , тысячи потенциальных жертв с обоих сторон продолжают жить своей жизнью , Крым с Донбассом так и участвуют в конкурсе вышиванок ...
johnkey68> Но история не терпит сослагательных наклонений .
johnkey68> Что наскакали , то и получили .
Да, может так было бы лучше. Хрен его знает.
Но был бы не сплошной конкурс вышиванок.
Про Крым - уже ж признали, что готовилось задолго. Так что увели бы Крым скорей всего... Может не через наглость, ну значит просто по договорняку между политиками. Ну да и ладно.
А вот политиков бы начали отстреливать в личном порядке - к этому быстро шло и так. Но это уж точно лучшее решение, чем то, что вышло, и чем другие альтернативы. Не считая, конечно варианта, когда прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте...

А вот на кого б россияне свои лучи ненависти изливали бы? Вам бы срочно надо было конфликт создавать. И вполне возможно, что к.л. очередной внутренний. Так что скажите спасибо хохлам, что как предохранитель для вас сработали. Хотя ж вам на внутренних своих обычно пофиг - "ещё нарожают"...

ждан72> всех перевешали и привели полностью новых. за попытки воровать/врать и прочее новых тоже вешали.
Так тоже быстро подковёрщиной занялись. Ну а сколько страну в гражданской войне колбасило?

ждан72> крым ушел сам, наши зеленые человечки только за порядком присматривали
Угу, голосование в крымском парламенте, запертом вместе с толпой автоматчиков. И жуналистов выгнали. Можно, конечно, поверить, что автоматчики там просто цветочки нюхали в сторонке, а журналюг выгнали просто потому что журналюги (многие априори заслуживают же, "всё равно исказят"). Но не верю я в байки...

ждан72> ты вот сам говориш что у вас на сейчас законы как в сесерной корее и гайки затянуты до срыва резьбы
ждан72> вы же с кумом на пару доказываете что у вас власть в руках народа
Ты тоже чукчанечитатель?


ждан72> майдан, 10-20 трупов спасли бы страну от всего этого.
Уже ответил в другом письме. Спорно, лично мне неприятно, но может и было бы лучше.

ddiver> Угу, голосование в крымском парламенте, запертом вместе с толпой автоматчиков.

Кто-то из депутатов уже вырвался из окружения и поведал Киеву и миру как было на самом деле? Или нет, все депутаты остались на кормление в Крыму?

ddiver> А вот на кого б россияне свои лучи ненависти изливали бы?

Ты не поверишь
До начала 2014-ого , я вообще был абсолютно аполитичен .
А за украину я знал , что у меня там куча родных , друзей и сослуживцев .
Надо кстати у Ромы спросить сколько постов по украине было написано до вашего крайнего майдана и сколько после .
Думается за все сушествование форума до и после майдана соотношение будет 1 : 10 , а то и поболя
И только после начала ваших скачек , когда сейсмоволны от вас докатились до России , только тогда активировалась большая часть пользователей
И пару слов о ненависти .
Ненависть слишком сильное слово для вас (вас-это скакунов).
Брезгливость , вот наверно самое точное определение моего чувства к вам .
Но привычка очень прилипчивая штука .
Так что украинцев , саму Украину (без майдаунов) можно продолжать любить и дальше , сохранив все родственные и дружественные связи .

parohod> Итак пациент признает майдан сборищем террористов. И дает рецепт как надо было с ним бороться: окружить БТРами и расхерачить всех подряд.
Раз тема переводится, значит по обсуждаемому вопросу возражений не было?

ddiver>> И опять бы мирное население могло оставаться мирным, но с какого-то хера вдруг стало активно противодействовать добровольцам, движущимся в захваченные точки.
parohod> перевожу с небыдлячего языка на общечеловеческий: мирное население могло оставаться мирным, но с какого-то хера стало активно сопротивляться бандитам, идущим на преступление. Могли бы просто расслабиться и получать удовольствие от изнасилования
Ну, когда где-то у тебя рядом будет такой вот захват зданий, да ещё и при полном параличе официальной власти, тогда и посмотрим, на которую сторону ты станешь.
Вот тогда и будем обсуждать вкус принятия таких решений и ответственности за них - с теми, кто их ел. А пока продолжай тявкать на луну ни о чём.
Впрочем, по частоте прикрывания дедовыми достижениями (больше ж нечем гордиться), сразу могу предположить, что просто спрячешься в погребе и будешь нервно вспоминать, куда же спрятал вазелин.

ddiver>> Ну и, безусловно, моя версия абсолютно ангажирована в пользу моей (антибыдляцкой и слегка укро-патриотичной) точки зрения.
parohod> очередное повторение мантры о своем небыдлячестве. Такое ощущение, что данное небыдло в душе считает себя все-таки быдлом и изо всех старается таковым не казаться. Расслабься - будь самим собой
Что Вы! что Вы! Как можно! Я такое же быдло, как и Вы! (ц)

По твоей логике - ты считаешь себя в душе военным преступником и нациком, и повторяешь мантры, чтобы "изо всех старается таковым не казаться. Расслабься - будь самим собой"

ddiver> Про Крым - уже ж признали, что готовилось задолго.

Да, очень долго. Даже не с того момента, как ошалевший Кучма вдруг понял, что пьяный Ельцин не поставил крымский пункт в беловежском соглашении (читайте мемуары), и даже не с того момента 1993 года, когда численность российских войск в Крыму была принята большей, чем ВСУ, а практически с того момента, как Крым незаконно (по советским законам) был "переведен под административный контроль УССР для упрощения и повышения эффективности" Никитой...

P.S. Что с моей простенькой анкеткой? Неужели так трудно уделить пару секунд (после десятков страниц тобой тут уже набранных!) и аргументированно ответить?

ddiver> А вот на кого б россияне свои лучи ненависти изливали бы?

Чего изливали бы?! На вас из России большинство смотрит как на зоопарк. Неужели можно ТАК отупеть? КАК, еще сильнее можно?! Часть, например я, думают что родственников рано или поздно придется вытаскивать из того дерьма, в которое превращается "страна". Впрочем надежда есть, что часть "страны" отвалится и там начнет налаживаться жизнь хотя бы на уровне ЛНР/ДНР.

ddiver> Угу, голосование в крымском парламенте, запертом вместе с толпой автоматчиков...

Ну все, пошел стандартный набор бреда с Цензор.нет. Скоро поступит предложение о взрыве АЭС ради еще немножко кредитов и рассказ о атомном ударе по луганскому аэропорту, но "жертв нет".

Wyvern-2> Давай уточним? ты не против? [ ато твоя печатная производительность прям впечатляет]
Wyvern-2> Нынешнее Киевское правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота:
"Киевское правительство" - это кто/что имеется в виду?

Wyvern-2> А. Не легитимно
Рада - осталась в том же оставе. Легитимна по любым критериям.

Судя по началу - просто очередной вброс. Ну да ладно, я и дальше отвечу.

Wyvern-2> Б. Является военными преступниками, развязавшими на своей территории войну с гражданами, пытавшими осуществить свои законные права (как украинские, так и международные)
Совершенно левая трактовка. Любое правительство никак не может быть военным преступником, если попыталось выполнить одну из своих функций - сохранение целостности страны. Какие-то конкретные исполнители - могут и быть. Вот гаагский трибунал или другой суд пусть решает, а ты пока помолчи (согласно законам же не имеешь права называть преступником до вынесения приговора — это раз ты уж такой весь из себя законник)

Wyvern-2> В. Страна, образовавшаяся после распада СССР под наименованием "Украина", сегодня находится под внешним управлением, которое используется только для создания геополитического противовеса РФ, но не в интересах граждан самой "Украины"
Может быть да, может быть нет. Наиболее точно - влияние и давление есть, а степень и соразмерность давления так просто не установить.
У тебя не мнения, а реальные факты есть?

Wyvern-2> С чем из вышеперечисленного ты аргументированно несогласен?
Досаточно аргументированно? А то мож надо, как здесь принято, с оскорблениями, переводами стрелок и тявканьем на луну? Если чо, я запросто.

ddiver> И мечтания о мирном разруливании закончились 16/01/2014, вместе с тем законом, который гайки закручивал чуть ли не на уровень Сев.Кореи.

Вообще-то ровно на уровень США. Во всех демократиях существуют аналогичные законы против массовых беспорядков.

ddiver> Это да. Но кто ж знал наперёд?

Все адекватные люди знали и пытались предупредить, чем все закончится. Но скачущие на майдане почему-то были убеждены, что как только они снесут Януковича, то станет лучше и все вместе и счастливо пойдут в Европу. Хоть в эту же тему загляни и посмотри, чего твоим единомышленникам писали в 2013ом. Вот хоть мой пост от декабря того года

Вообще-то именно в направлении Бишкека Украина ускоренным темпом и движется. Скоро, если не найдется внутренней силы способной навести порядок, там будет натуральное безвластие и разгул криминальных элементов, как во время "цветной революции" в Киргизии, и озабоченным соседям не останется ничего иного, как вводить внешнее управление и растаскивать враждующие кланы и регионы по углам.

Так что, возвращаясь к прежнему моему высказыванию, не важно хочет ли кто-то этого, но очень может быть что у соседей не останется другого выбора, кроме как по балканскому сценарию ввести войска и расчленить Украину на два лагеря, западный и восточный, дабы предотвратить гражданскую войну, гуманитарную катастрофу и срыв поставок углеводородов из России в Европу.

У них там зима на носу, непонятно что с обеспеченностью энергоресурсами, чтоб эту зиму пережить, уйма долгов, а они еще и революцию затеяли вместо того, чтоб разгребать весь этот ворох проблем, который и их грозит закопать, и соседям уйму проблем доставить.

 

Так что не надо про "Кто ж знал?". Было вполне очевидно, чем все закончится, просто нефиг было поддаваться соблазну простых решений сложных вопросов.

ddiver>> дык нет, "наших войск в Крыму нет", не могрнув глазом.
parohod> ты ври, ври, да незавирайся
Угу, просто убойный аргумент. Абсолютно конкретно, абсолютно объективно. Наповал.

ddiver>> "по-братски". Тьфу, чмо. И потом кто-то удивляется нашему встречному отношению к вашему руководству.
parohod> обидно, да? не дали понимаешь ли всех недовольных к ногтю прижать.
Ещё успеем.

Вы нам ещё за Севастополь ответите!(ц)

ddiver> Ну молодцы, да. Я и говорю: всё решаемо мирным путём, и уж тем более, без зазывания чужих войск.

Я напомню тебе риторику сразу же после бегства Януковича: "Донбасс - быдло, которое понимает только язык силы. Дать им по башке и они покорно примут новую власть". На мирное решение вопроса никто из дорвавшихся к власти нацелен не был. Напомни, какой первый закон приняла Рада? Это была самая острая проблема на тот момент, да? И впоследствии каждое решение вашего правительства вело к обострению ситуации, а не к смягчению противоречий. Апофеоз - АТО, промышленность Востока разрушена, логистика в руинах, население искренне вас ненавидит. Что, республика Донбасс в составе Украины была бы сильно хуже, чем то что натворило ваше правительство?

ddiver> Ну Россия же тоже для многих россиян "понад усе"? Патриотизм и умеренный национализм — если они в здоровых рамках и если их не путать с шовинизмом/нацизмом/итд — вполне полезны.

Ключевое слово - умеренный. Я бы сказал, что из моего окошка на Украине виден истеричный.

ddiver> Пример. Крым вот отжали — и большинство россиян этим довольны. Отжали же не себе лично, а для страны — значит патриотизм. Что тебе тогда не нравится в украинском патриотизме? Точно такой же, не хуже.
ddiver> Только не говори, что тут он всегда сильнее с шовинизмом намешан. Сильнее-слабее — это слишком субъективно. Или у тебя измерительный приборчик имеется?
У меня нет приборчика, я могу говорить только о субъективной оценке. У тебя его тоже нет, впрочем. Мне не нравится, то что национализм вошёл у вас в противоречие с патриотизмом: для сохранения страны (патриотизм) надо разрешать русский, румынский, венгерский и самоуправление, для создания единой нации надо это всё запрещать и давить любые попытки иметь национальную идентичность отличную от титульной.
Про демагогию пропустил )