Холивар Россия-Украина [2016]

с.т.> Плюс референдум по поводу интеграции с ЕАЭС/РФ
Ну да. С этого же всё началось. С отказа Януковича подписать ассоциацию. И тут народ резко прозрел и обнаружил вдруг, что панда коррупционный насквозь. А подписал бы как у нас - глядишь потом бы 10 ярдов зелени из бюджета скомунизили - ну как у нас, но с учётом украинского масштаба. Идиоты - что возьмёшь.. Хотя бы вокруг осмотрелись - нет каждый князёк мнит себя уникальным.

ddiver> Ну вот самое начало - нафига было БТРы тормозить? Ну зачистили бы они те захваченные здания - всё бы и было мирно. Напомню: в БТРах обычные среднеукраинские ВВшники сидели, а никакие не фашики. Даже может и не зачищали бы, сняли бы тихонько рос.флаги, типа "не было, показалось" и договорились бы о самоуправлении и прочем...

Да, да. Когда первый раз послали войска, то именно на такую логику поведения и рассчитывали... Назовем ее для краткости и ясности: "Логикой Януковича" Кстати, именно на эту логику ОУН и бандеровско-мельниковские СС-совцы всех мастей всегда рассчитывали, когда проводили карательные акции: их же за людей примут, и тут они...устроят Волынь, Хатынь и т.д. и т.п.

Ан обломилось. И тогда первое что пришло в голову: начать массовые обстрелы мирного населения и организовать блокаду...

ddiver> Ну вот самое начало - нафига было БТРы тормозить?

то есть беркут на майдане убивать было можно а БТР тормозить нет? странно.
а зачем туда люди с визиткой яроша приезжали? не с них ли началось?

ddiver> В сотый раз спрашиваю: какое было "правильное" решение?

А просто жить так, как было до 2014-го, это было настолько хуже, чем сейчас? Жить с Крымом, Донбассом, зарплатами и порядком на улицах так невыносимо было? Ну так чего хотели, то и получили.

ddiver> Ну вот самое начало - нафига было БТРы тормозить? Ну зачистили бы они те захваченные здания - всё бы и было мирно. Напомню: в БТРах обычные среднеукраинские ВВшники сидели, а никакие не фашики.
А кто им приказ отдал? Главнокомандующий?
Те. имеем банду каких-то людей в форме ВВ захвативших БТР и двигающихся для нападения на госучереждение.

ddiver> Это ВО "Сволота" "Свобода" до исполнения своих влажных детских мечт дорвалась

Сколько процентов было у "Свободы" в Раде? А сколько проголосовало за проект? Почему исполняющие обязанности президента и спикера не заблокировали отмену закона? Не надо тут все на свободовцев валить. Отмена закона о русском языке было единой волей всей пришедшей к власти хунты.

ddiver> Кстати, внимательно почитав тот закон - там ничего не менялось по сути - ни от его наличия, ни от отмены.

Русскоязычным регионам было достаточно и того, что данный демарш был однозначным и полным отказом новой власти рассматривать какие бы то ни было статусы русского языка. Как к этому отнесутся люди, которые в своей стране и на своей родине вынуждены общаться с властями и писать официальные документы на чужом и непонятном им языке? Правильно: плохо. А если им еще при этом говорят "Не нравится - валите в Россию!", то многие захотят в эту Россию свалить, причем вместе со своей родной землей.

ddiver> Ну вот самое начало - нафига было БТРы тормозить?

Если взять с самого начала, то нафига было БТРы посылать? Ну выпустил бы народ пар, повесил бы флаги, побил стекла в администрациях. Ничего страшнее того, чего натворила в Киеве майданная толпа, поднявшиеся регионалы бы не натворили. А потом бы спокойно с ними договаривались и отыгрывали назад. Тогда бы и у России не было бы повода вмешиваться в эту историю, вашим европейским союзникам было бы намного проще вас защищать, а на Донбассе, да и по всей Украине не появилось бы столько непримиримых противников самой идеи украинской государственности

ddiver> А самым идиотским решением, как я уже говорил, было хором звать Россию.

Идиотским решением было пугать людей на Востоке так, что им Россия оказалась ближе родного им, вроде, государства. До Майдана почему-то российских военных никто в Донбасс не звал, а после почему то сразу стали звать, считая что только Россия спасет их от беспредела украинских националистов. И киевские власти сделали все, чтоб убедить Донбасс, что при них этот беспредел таки будет.

ddiver> Сами бы вполне справились, если б не паниковали.

Никто б не паниковал, если б Киев не дал националистическому быдлу полную свободу действий и не угрожал Востоку карательными походами националистических банд. Кто Крым "поездами дружбы" с самых высоких киевских трибун пугал? Это от большого ума было? А именно такие угрозы стали официальным предлогом для вмешательства армии России.

ddiver>> Ну вот самое начало - нафига было БТРы тормозить? Ну зачистили бы они те захваченные здания - всё бы и было мирно
Беня> А кто им приказ отдал? Главнокомандующий?
Беня> Те. имеем банду каких-то людей в форме ВВ захвативших БТР и двигающихся для нападения на госучереждение.

Так и буквально же — берём свежие откровения Яроша. Там на одной стороне были и эти самые ВВ на БТРах, выполняющие незаконный приказ и обычный криминалитет с нациками. Поди, разберись простой шахтёр, кто его грабить приехал...

V.Stepan>> обратись к кураторам, пожалуйся, что методички плохие.
ddiver> Обратись к учебникам логики. Пожалуйся, что нынче в школах логику не изучают.

Свидомую логику действительно не изучают. И Слава Богу! Женская логика на фоне свидологики просто образец стройности и внутренней непротиворечивости.

Balancer> ...Там на одной стороне были и эти самые ВВ на БТРах, выполняющие незаконный приказ и обычный криминалитет с нациками. Поди, разберись простой шахтёр, кто его грабить приехал...
Дык хуже даже, там были криминалитет с нациками, и дезертиры ВВ/ или в/с выполняющие преступный приказ отданный не легитимным командованием.

Wyvern-2> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Lipikach.jpg

Если фото не совсем доказательство, то вот посмотрите видео:


Из комментариев к нему:

Ольга Зуева1 день назад
Страна, которая наблюдала все это в прямом эфире и не ужаснулась, не имеет права на существование.

 

ddiver>>>> дык нет, "наших войск в Крыму нет", не могрнув глазом.
parohod>>> ты ври, ври, да незавирайся
ddiver>> Угу, просто убойный аргумент. Абсолютно конкретно, абсолютно объективно. Наповал.
parohod> убойный аргумент - и точно наповал. Укажи автора высказывания "наших войск в Крыму нет" и источник цитаты. Слабо?
Не, тут просто ппц какой заповедник. Ты даже важнейшие цитаты своего любимого президента не знаешь, непосредственно относящиеся к обсуждаемой тобой (с пеной у рта) теме. Боюсь переобобщать, но: у вас там те самые 86% именно такие как ты?

google: путин в крыму нет российских солдат видео
5 первых ссылок - именно то. Дальше просто уже не проверял. Ясно, что дофига. Гугла сам зови, надеюсь, он у вас достаточно объективной системы.

Чтоб ты не начал прикидываться дурачком в обратную сторону, вот тебе вторая серия:
google: путин признал в крыму были российские
Тоже куча ссылок, почти подряд.

Короче, балабол президент; балаболы 86% страны, как минимум; и прям тут дофига, и ты, в частности. И все дурачками прикидываются, пока как кота носом в дерьмо не ткнешь... и даже тогда юлить пытаются. ппц.

Кстати там же вперемешку и про Донбасс попадается, например Путин признал наличие в Донбассе «решающих военные вопросы» россиян :: Политика :: РБК , и прочее подобное вихляние.

Но кто ж теперь балаболам поверит. "Единожды солгавший"итд(ц)
В Крыму вон, поверили, уши развесили, теперь там чудеса, одно чудесатее другого, и все балабольско-гопнические... не буду уточнять, все и так в курсе, кто дурачками не прикидываются.
ДЛНР тоже просились-просились, явно необратимое "Путин введи войска" озвучили типа как "3 самых важных в жизни слова про любовь", приболели триппером войной и все в руинах от этого, а хренвам, поюзали по полной как дестабилизатор Украины, а теперь "мало ли чего я на тебе обещал".
Теперь по-джентльменски на слово хрен кто поверит, только гопничать и остаётся, иначе совсем под шконку загонят. А домой - только шлюх водить, веры нет - значит любовь только за деньги. Или совсем уж доверчивых(ненадолго) дурочек... (мне вот интересно, через сколько времени Крым на развод попросится... впрочем, не попросится; всем ясно, что хрен отпустят)
А скорее, вас будут иметь. Какой нибудь небольшой народ с гор, с чёткими правилами в стиле "мужик сказал - мужик сделал". Ессно, юлящих чмошников они за мужиков не воспринимают, так что из-под шконки будете вылазить только для их развлечений или как пушечное мясо во внешних задачах. Но можно продолжать упорно считать "1 раз - не пи*рас", главное - морду кирпичём скривить, чтоб самому себе верилось...
И так на несколько поколений, как минимум. Молодцы, прекрасный подарок детям-внукам. Деды вами, наверное, довольны, да?


Ты (и подобные тебе тут) может думаешь, что это особо патриотично? Типа мусор из избы не выносить, да? Имидж - он если есть, то может и не надо выносить; но елси все всё и так видят, а ты шлангом отсвечиваешь - это просто детский сад какой-то. Как тот второгодник, которому говорят: "ты неправ", а он в ответ "Чиииво? Да я вам всем п*ды дам!". И по граблям непрерывно, ессно.

Да, я уже угадываю ответ. Какая-нибудь типичная демагогия с переводом стрелок на нас. И что?
Да, у нас негров линчуют. Да, быдла дофига. Да, проблемы от этого. Да, правительство соответствующее. Да, я сам иногда веду себя как быдло.
Но мы-то хоть в заметном количестве умеем признавать свои ошибки, а значит когда-то научимся эти грабли обходить или находить компромиссы.
Значит перспектива есть. И может быть надо было пройти через эту современную грязь, кровь и разруху, чтобы получить этот шанс на выздоровление. Это больно, но всё равно неизмеримо лучше, чем ваши 86% изворотливых гопников, гниющих в собственной лжи под шконкой, и без перспектив (майдан-то точно не рискнёте; разве что когда догнивать будете, какой-нибудь добый самаритянин смилостивится и под крылышко приютит).

От моего признания наших проблем - имидж упал? Я мусорный секрет раскрыл и все разочаровались в Украине? Да все и так знали, и ещё целый воз выдумок знают, которые постепенно опровергаются, но "осадочек-то остался", особенно с той короткой памятью, когда всё неудобное забывается... типа как в наглядном экспонате выше.
А в ответ тут неудержимый понос целыми кирпичами — именно оттого, что самим свои ошибки признать слабО, совсем слабо, от слова "никогда". Проще морду таким же сраным кирпичом скривить. И забыть все нестыковки и мусор под ковром. Удобный такой склероз, имиджный. Чтоб себе казаться
идеальными дАртаньянами, все на белых конях. Целая страна без единого упрёка, аж блестит; у всех есть ошибки, а тут идеал; чудо, аднака!
Ну-ну, продолжайте держаться за мнимый имидж любой ценой и прикрываться достижениями дедов. Всем и так всё ясно.

PS. Тем нескольким людям, которые не идиотничали, а пытались именно дискутировать, даже если предвзято, - приношу свои извинения за возможные совпадения, намёки и ассоциации.

Wyvern-2>> В. Страна, образовавшаяся после распада СССР под наименованием "Украина", сегодня находится под внешним управлением, которое используется только для создания геополитического противовеса РФ, но не в интересах граждан самой "Украины"
ddiver> Может быть да, может быть нет. Наиболее точно - влияние и давление есть, а степень и соразмерность давления так просто не установить.

Это как обсуждать степень голубизны по глубине проникновения...
Для самого "голубого" разница-то может и есть.
Но со стороны - п******р - есть п******р. Независимо от глубины.

ddiver> У тебя не мнения, а реальные факты есть?

Байден в центре. И все ваши ему смотрят в рот.

И подобных фоток много...

Taki>> ..."Донбасс - быдло, которое понимает только язык силы. Дать им по башке и они покорно примут новую власть
ddiver> Это где и кем такое было сказано? Напомни, плз...
Посмотри интервью Венедиктова на Громадянском. Там это звучало и не говори, что это было частное мнение отдельной дуры, а то мне придётся начать думать, что память у тебя как у гуппи.

ddiver> Кстати, внимательно почитав тот закон - там ничего не менялось по сути - ни от его наличия, ни от отмены.
Тогда для чего его вообще отменяли? Делать было нечего в первый день свободы, не знали куда время потратить? Почему этот вопрос вообще встал одним из первых?

ddiver> Каждое действие ДЛНР совершенно аналогично вело к обострению ситуации, а не к смягчению противоречий.

Ответственное правительство стремится просчитывать ходы вперёд, а не действовать ситуативно. События развивались по совершенно предсказуемому сценарию до АТО, после чего начались неуправляемые процессы. Смягчение языкового вопроса и децентрализация убили бы сепаратизм на корню - люди просто не поняли бы, ради чего им протестовать. Но ваши решили таки нагнуть и дать по башке... А Россия, ну её реакция тоже была вполне предсказуема, особенно после заявления ВВП. Вы решили его прола-ла-ла, а не задуматься и получили август 14-го (я думаю, что тогда Россия таки ввела свои войска на полшишечки).

ddiver> Повторюсь: Войну звали? получите и распишитесь. Чего ж теперь...

Войну начали те, кто двинул войска - Турчинов и Яценюк. Впрочем, после Одессы она стала уже неизбежной, кмк. Градус противостояния поднялся и понижать его никто не хотел.

Taki>> население искренне вас ненавидит.
ddiver> "Вас" - это кого? Меня лично? Обоснуешь...?

Не тебя лично, а вас - патриотов Украины, которые пришли к ним в дом и разрушили привычную жизнь ради своих идеалов. Ваши орлы сами про это говорят открытым текстом, мол ваты здесь 90%. И это, кстати, хорошая иллюстрация о терпимости к другому мнению и возможности жить в одной стране.

ddiver> Вот эту ненависть ко всем без разбору вы тоже "удачно" продемонстрировали. Какую после этого реакцию хотели получить?

Ненависть? Где?! У меня только глубокое сожаление к вам с толикой брезгливости после "Никогда мы не будем братьями".

ddiver> Но пока ты машешь российскими флагами - я точно на другой стороне баррикад, это даже не обсуждается. И именно из соображений патриотизма.

Это твой выбор. Тебе сказали, что Россия - враг, что Таёжный Союз, что Евромайдан против Януковича, что ПТН ПНХ и вообще СУГС. Ты имеешь право на своё мнение и обязан нести за него ответственность. Я не могу тебе указывать, что думать и делать.

ddiver> PPS. А как решать проблему сейчас - я уже и не представляю.

А вы ничего не решаете, как не решают те тела, которые называются вашим президентом, премьером, министрами и прочее. Чего взрослые дяди скажут - то и сделаете.

Для вас лично - два пути. Либо бегом оттуда прямо завтра, либо в скором времени будете ограблены и, не дай Бог, но это весьма возможно убиты вашими бандами. Они у вас называются Нацгвардией.

У вас хоть ружьишко-то есть? Может правда одного козла какого с собой прихватите. Хотя вряд ли, они стреляют лучше.

Sergofan> Часть, например я, думают что родственников рано или поздно придется вытаскивать из того дерьма
Только у них сначала спроси, а? А то известна уже ваша неизлечимая любовь к лазанью по чужим делам и принятию рещений за кого-то и "за всех".

Sergofan> надежда есть, что часть "страны" отвалится и там начнет налаживаться жизнь хотя бы на уровне ЛНР/ДНР.
Одни плачутся (вроде из ДЛНР) что там уровень никакой (ессно, виня в этом остальных хохлов). Ты вот, утверждаешь, что там лучше, чем в прочей Украине (тоже обвиняя хохлов).

По обвинению хохлов хоть сходится... Ну, ладно, значит так и запишем: "хохлы виноваты во всём и всегда. Если есть факт А, то виноваты хохлы. Если есть факт не-А, то виноваты хохлы. Ну, что ж, тоже вариант, добро пожаловать в клуб фашистов.

ddiver> Только у них сначала спроси, а?

А вы не советуйте что мне делать и я не скажу куда вам идти. Вы как, пукалку какую прикупили, от "Азова" с "Айдаром" отбиваться, али правда зубами собираетесь?

ddiver> Одни плачутся (вроде из ДЛНР) что там уровень никакой (ессно, виня в этом остальных хохлов). Ты вот, утверждаешь, что там лучше, чем в прочей Украине (тоже обвиняя хохлов)

Пока выше чем в Украине, за исключением 4 ее областей. Но скоро реально будет выше.

ddiver> А то известна уже ваша неизлечимая любовь к лазанью по чужим делам и принятию рещений за кого-то и "за всех

Ну не доверять же решение хоть сколько-то серьезных вопросов жестоким и не очень умным детям. Вот и приходится.

Предыдущие мои сообщения проигнорировали. Попробую еще одно

ddiver> PPS. А как решать проблему сейчас - я уже и не представляю. Столько дури накрутили с обеих сторон... Нет, какие-то пути видны, но политики туда не пойдут. Ну и требуете много (и, что хуже, сразу), кмк.

Чтобы понять как решать проблему нужно сначала понять, что Вы хотите получить на выходе. Можете грамотно сформулировать к какой Украине Вы хотите прийти после решения всех проблем?

ddiver>> Но не верю я в байки...
ждан72> ну пока никто из них не сказал что его силой заставили, ну подождем, может лет через 20 из кого полезет.
Да с типично короткой-избирательной памятью, 20 лет - вечность. Всё заиграно, все амнистированы, итд. Тут вон даже если сегодня кто признается - уже нихрена не изменить.

ждан72> государство для граждан это в первую очередь закон. хорошие законы-хорошее государство, плохие законы -плохое но все равно государство. если законы не выполняет власть то это не государство. это территория.
ждан72> добробаты это кто? милиция? полиция? вот кто они с точки зрения законов?
Групповая самозащита, к примеру, это кто, с точки зрения закона?
Ломится к тебе в дом гопник, а с ломом вышел не только ты, а ещё и сосед на подмогу.
Аналогия очень близкая.
Для полноты картины (народ приплетём, в который "армия стреляла"): гопник не один пришел, а с твоим другим соседом.

ждан72> армия которая стреляет в свое население в разрез с конституцией и законами она кто?
ВВ - армия?
А может ВВ - таки менты? Которые имеют право (по законам) стрелять для пресечения явных агрессивных преступлений.

ждан72> против кого начата АТО? кто террорист и почему? если захват ОГА терроризм то почему не тюрме майдановцы?
Террористов.
Те, кто захватил здания.
Спроси у прокурора.

ждан72> или они кого убили до того как к ним приехали вооруженные банды?
? не понял, о чём это

ждан72> или терроризм это дать отпор солдатам которые нарушают конституцию?
Менты (ВВ) не могут нарушать конституцию тем, что они делали. Даже если где-то превысили полномочия, то это суд должен разбираться.

ждан72> кому донецкие угрожали?
Целостности страны. Статья УК есть.

ждан72> вот то что в одессе это однозначно терроризм, массовое убийство общественно опасным способом с целью ЗАПУГИВАНИЯ.
Я раньше приводил ссылку об этом. Ты читал? Хоть по диагонали?
Ярлыками что угодно можно "с целью запугивания" обозвать. А там - и запугивание и аффект и самозащита и хулиганство и ещё куча — что попало вперемешку (сходу не разберёшься). Ты разбирался в фактах, или ярлык хочешь повесить?

ждан72> если ты свято уверен что армия воюет с армией РФ.
Я не "свято уверен". Просто пруфы видел. Ясно, что не 100% досоверности, но дофига.
И не про армию, но явные диверсионные отряды - точно.
Одну группу таких "заблудившихся" даже судили.

ждан72> то прежде чем стрелять армия должна получить подтверждение что война объявлена, потому как стрелять в иностранцевв если война не объявлена это тоже преступление.
Да??? Удобненько так... Ну, если вдруг вздумаю на Россию нападение организовывать - войну объявлять не буду. Да и вообще с х.з.какого направления и х.з.какой страны приду, чтоб никто не объявил ненароком. Лафа!

ждан72> нет если эти люди нарушили границу то их должны задерживать погранцы и ФСБ или кто там у вас вместо них.
Разбежались они. Кризис вертикали.
Если кризис - что, страну сливать лишь бы чего не нарушить?

ждан72> но не как не армия. это НЕЗАКОННО!
Не чуди.
"Зелёные человечки" были точно российскими. Вторжение чужой армии отбивать - именно законно.
Ладно, Крым просрали, пока как девственница решали, что законно, а что мама наругает, но на момент начала заварухи в ДЛНР - уже армия раздуплилась.

И даже не армией. Менты тоже имеют право и обязаны. И граждане тоже, в личном порядке (за отказ никто не наругает, но участие вэлкам).
И внутренние преступления тоже не только менты обязаны пресекать.
Вот ты по улице будешь идти, а там девушку насилуют; ты не мент; пресекать - нельзя? а то посчитают за "просто шел мимо и напал без повода; тебе ж ничего не грозило, знач не самозащита"?

ждан72> вот сейчас донецкие требуют либо возбуждение дел против всех ( и судить всех по одним законам) они готовы сесть на скамью но рядом с добробатами и теми кто отдал приказ армии стрелять по населению, ну либо амнистия всем и раз командиры добробатов сидят в раде то и им право на выборы.
Ну, наверное, так и надо правильно. Суд и тщательные разборки, имели право/ не имели право / обязаны / не обязаны / террорист / пособник / самозащита / итд. Главное бы разобраться, в каком порядке всё происходило, а то тут многие почему-то начинают историю с того, как возникший из вакуума прямо в центре Донецка в теплый весенний ничем не грозящий день фащистский батальон Айдар шмаляет со всех стволов по мирным пастухам и прочим группам ничего не понимающих некомбатантов... выстроившись в шеренгу, ессно, для красоты картины. И дальше там сразу "корова с вот такими слезами", потом "учоные были в шоке", а потом вообще невнятный поток подсознания.

ждан72> ну и поскольку идут крики что жите как в увропе то они и хотят как в европе. или еще лучше как в америке. полиция штата, свой прокурор, своя народная милиция.
Да запросто. Я вот не против. Мож хоть у кого получится нормально жить.
Только Карфаген должен быть разрушен флагами Российскими не машите, а?

ddiver>> Сепаратизм - уже налицо. Пусть и не массовый (может те останавливающие - куплены или ещё что).
PSS> Значит и подобные действия легитимной власти считали бы совершенно оправданными? Ну там на захват зданий в Киеве чтобы Беркут выдвинул не

Про Майдан я уже ответил.
А вот почему КАЖДЫЙ раз, когда заходит вопрос о начале событий в ДЛНР, КАЖДЫЙ РАЗ тема перескакивает на "а вот у вас"? Да и почти по любому другому вопросу.
Хоть кто-то умеет дискутировать по теме без постоянного использования демагогических приёмчиков? Оно ж в базар превращается и можно базарить и скакать(о!) вечно и бестолково. Достали, чесслово...

PSS> Ведь совершенно зеркальная ситуация только что описанной?
Подобная но не "совершенно зеркальная".
Как минимум, 2 серьёзных различия. И мелких пучок.
Подобие там есть, хотя далеко не полное юридически. И к этой недо-аналогичности запросто можно доколупаться в реальном суде, не сомневайтесь. Я совсем не юрист, но рассматривая как логическую задачку, сходу интересные хода вижу. Думаю, юристы из такого вообще могут слона раздуть.

PSS> Именно от таких идей и такого мировоззрения на Донбасе уже несколько лет война и тысячи потерь.
Война там от чьей-то глупости, от чьей-то жадности, ну и вообще от политиканства...втч и демагогии. Сто раз своё мнение уже изложил.

ждан72>> добробаты это кто? милиция? полиция? вот кто они с точки зрения законов?
ddiver> Групповая самозащита, к примеру, это кто, с точки зрения закона?
во-оот.
а чем батальоны территориальной обороны отличаются от ополченцев донбаса?
а с точки закона?
ddiver> ВВ - армия?
ddiver> А может ВВ - таки менты? Которые имеют право (по законам) стрелять для пресечения явных агрессивных преступлений.
то есть беркут имел право и был обязан стрелять в майдановцев?
ddiver> Те, кто захватил здания.
те кто захватил ОГА в западенщине и в киеве террористы? почему не в тюрьме?

ddiver> ? не понял, о чём это
ну добробаты то кто? они же там с визиткой яроша приехали порядки устанавливать.

ddiver> Я раньше приводил ссылку об этом. Ты читал? Хоть по диагонали?
я то по россии сужу. у нас бы за неотмену футбольного матча в такой ситуации, за разрешение марша в ситуации когда возможно столкновение, за то что допустили саму возможность создания ситуации сели бы и губернатор, и мэр, и начальник полиции.
ddiver> Ты разбирался в фактах, или ярлык хочешь повесить?
я хочу узнать, если это не запугивание а уголовщина то кого посадили?
ждан72>> если ты свято уверен что армия воюет с армией РФ.


ddiver> Одну группу таких "заблудившихся" даже судили.
какое количество заблудившихся на нашу территорию выходило в курсе? бадальонами выходили, и стреляли. а вот диверсионных групп так никто и не видел.

ddiver> Да??? Удобненько так... Ну, если вдруг вздумаю на Россию нападение организовывать - войну объявлять не буду. Да и вообще с х.з.какого направления и х.з.какой страны приду, чтоб никто не объявил ненароком. Лафа!

ddiver> Вторжение чужой армии отбивать - именно законно.
вот смотри, напала на нас чужая армия, кого будет бомбить авиация? свой город вчера захваченный в котором может есть а может нет солдат противника но точно есть сво граждане, или дороги по которым противник будет подкрепления перебрасывать? если там были российские войска то почему не разбомбили ближайшие жд станции на российской территории? почему не утюжили дороги а полетели свои города расстреливать?


ddiver> Только Карфаген должен быть разрушен флагами Российскими не машите, а?
так они давно не машут, да и не махали официально. ну кто то поднял, кто то помахал. это же личная позиция отдельных граждан а не позиция республиканского руководства. а вот американские флаги на СБУ это вообще нормально. как и американцы в кресле президента на собраниях правительства.

ddiver> Не, тут просто ппц какой заповедник. Ты даже важнейшие цитаты своего любимого президента не знаешь, непосредственно относящиеся к обсуждаемой тобой (с пеной у рта) теме. Боюсь переобобщать, но: у вас там те самые 86% именно такие как ты?

я не конспектирую Путина. Для меня он просто президент, это для тебя - злой бог.
вырвали два слова из интервью, только с правилами цитирования не знакомы. Российские войска в Крыму де-юре с 1997, де-факто с 1992.
а таких как я больше нет - я один единственный

ddiver> Но кто ж теперь балаболам поверит. "Единожды солгавший"итд(ц)

ты уже не единожды солгал

ddiver> В Крыму вон, поверили, уши развесили, теперь там чудеса, одно чудесатее другого, и все балабольско-гопнические... не буду уточнять, все и так в курсе, кто дурачками не прикидываются.

а поподробнее можно что за чудеса?

ddiver> И так на несколько поколений, как минимум. Молодцы, прекрасный подарок детям-внукам. Деды вами, наверное, довольны, да?

давай мрий дальше небыдло. Попрыгай еще - совсем на душе хорошо станет

ddiver> Да, я сам иногда веду себя как быдло.

разве только иногда?

ddiver> Но мы-то хоть в заметном количестве умеем признавать свои ошибки, а значит когда-то научимся эти грабли обходить или находить компромиссы.

ты продемонстрировал потрясающую волю к компромисам: все кто против - быдло и к ногтю их или в могилу

ddiver> И может быть надо было пройти через эту современную грязь, кровь и разруху, чтобы получить этот шанс на выздоровление. Это больно, но всё равно неизмеримо лучше, чем ваши 86% изворотливых гопников, гниющих в собственной лжи под шконкой, и без перспектив (майдан-то точно не рискнёте; разве что когда догнивать будете, какой-нибудь добый самаритянин смилостивится и под крылышко приютит).

нахрена нам майдан - у нас мозги есть, хватило 1993г. А о добром самаритянине как раз вы мечтаете.

ddiver> А в ответ тут неудержимый понос целыми кирпичами — именно оттого, что самим свои ошибки признать слабО, совсем слабо, от слова "никогда". Проще морду таким же сраным кирпичом скривить. И забыть все нестыковки и мусор под ковром.

раскрой нам глаза какие именно ошибки мы должны признать, желательно в порядке значимости
а у Украины перспектив как государства не будет пока не перестанете делить людей по сортам и не научитесь договариваться со своими же гражданами

ты кстати, по секрету хотел рассказать, что означает слово "москаль" ибо с википедией ты не согласен

ждемс

ddiver> Угу, голосование в крымском парламенте, запертом вместе с толпой автоматчиков. И жуналистов выгнали. Можно, конечно, поверить, что автоматчики там просто цветочки нюхали в сторонке, а журналюг выгнали просто потому что журналюги (многие априори заслуживают же, "всё равно исказят"). Но не верю я в байки...
- Самое интересное, что 60-70% этого парламента, "пришлые люди", "засланные" в Крым "править" прежним руководством Украины... А раз проголосовали за - то и спроси этих "Патриотов" Украины,- почему...??? Причем некоторые уже давно перебрались назад на Нэньку. Надеюсь, что с новыми выборами - "остатки" к Вам переедут... Крымчане готовы даже бесплатно посадить их на автобус так как жд.полотно Вы уже разобрали

Wyvern-2> Если фото не совсем доказательство, то вот посмотрите видео:
Не могу понять, как такие видео можно рассматривать как источник информации? Показана студия. Периодически мелькает лицо репортёра. Больше ничего не видно. Визуальной информации - 0. Репортёр и ведущий что-то говорят. Ну, то же сказанное можно и так везде прочитать.
Где информация?

Wyvern-2> Из комментариев к нему:
Wyvern-2> Ольга Зуева1 день назад
Wyvern-2> Страна, которая наблюдала все это в прямом эфире и не ужаснулась, не имеет права на существование.
1. Чья-то эмоция рассматривается как аргумент. Типично для России почему-то, уже обращал внимание. Может своё мнение/оценку не приучили складывать, поэтому есть спрос на чужое? Похоже, но не абсолютно уверен.
2. А страна ужаснулась. А почему все восприняли как "Украина не ужаснулась?" Да всё просто:
3. В комментарии явно НЛПшными методами проталкивается мем, что не ужаснулась. (не забываем о п1, о "спросе" на мнение, т.е. эта пресуппозиция мгновенно впитывается без вопросов, манипуляция выполнена почти идеально; но даже если "спроса" нет, всё равно неслабо так по мозгам даёт).
4. И именно вот тут надо ужаснуться: как оказывается легко целую толпу людей заставить ненавидеть целую страну. Ролик на 5 минут(даже не совсем обязательный) и одна фраза.

Человек, который ведётся на такие примитивные манипуляции, должен быть уничтожен мгновенно, любыми средствами и невзирая на.

Ась? Уже слышу вопли.
А почему ты подумал, что я тебя предлагаю уничтожить?
Речь ведь о каком-то абстрактном человеке, который на что-то там ведётся... Вот так оно и работает!

Эххх... Лохи - они такие лохи... (это тоже абстрактно, не волнуйся )

ddiver> ДЛНР вот попались на эту ошибку. Попросту: сглупили.
ddiver> Вроде как хотели подальше от давления фанатов украинизации (т.е. "самоидентифицировались как русские"), а начали кричать "Путин, введи войска".
ddiver> Первое можно было бы решать - неважно, какими методами, - через политиков, через усиление местного самоуправления, через протесты/митинги... да хоть даже через персональный отстрел особо зарвавшихся украинофилов.
Не подскажеш ли чем закончились мирные протесты и митинги в Одессе?

ddiver> А вот почему КАЖДЫЙ раз, когда заходит вопрос о начале событий в ДЛНР, КАЖДЫЙ РАЗ тема перескакивает на "а вот у вас"? Да и почти по любому другому вопросу.

Потому, что они связаны? Разве нет?

ddiver> Хоть кто-то умеет дискутировать по теме без постоянного использования демагогических приёмчиков? Оно ж в базар превращается и
можно базарить и скакать(о!) вечно и бестолково. Достали, чесслово...

Разве это демагогия? Приведение подобных примеров? Извините, не знал.. Значит ли это, что если Вы начнете ссылаться на подобные примеры, то можно также Вам отвечать?

PSS>> Ведь совершенно зеркальная ситуация только что описанной?
ddiver> Подобная но не "совершенно зеркальная".
ddiver> Как минимум, 2 серьёзных различия. И мелких пучок.

Приведите их пожалуйста. Также я надеюсь, что Вы объективны. А значит и приведете в чем их основное сходство. Сами же признались, что сходство есть.

ddiver> Подобие там есть, хотя далеко не полное юридически. И к этой недо-аналогичности запросто можно доколупаться в реальном суде, не сомневайтесь. Я совсем не юрист, но рассматривая как логическую задачку, сходу интересные хода вижу. Думаю, юристы из такого вообще могут слона раздуть.

Увы. Такие вещи в суде не решаются. Это все равно, если бы Великобритания подала бы на США за войну за независимость. Или Южная Корея на Северную. Ну или Молдавия на Приднестровье. Суд возможен только если есть общая юрисдикция, а ее нет. Так что советую оставить мечты о суде и начать думать, как можно договориться.

PSS>> Именно от таких идей и такого мировоззрения на Донбасе уже несколько лет война и тысячи потерь.
ddiver> Война там от чьей-то глупости, от чьей-то жадности, ну и вообще от политиканства...втч и демагогии. Сто раз своё мнение уже изложил.

Так я тоже самое и сказал.. Демагогия с данными идеями практически синонимы.