Япония объявила курс на возврат Курил

Lot-2> Насколько помню, вопрос о островах появился только в "декларации 2001г.", но не о каком Сахалине там и речи нет.
Lot-2> И опять же этот вопрос внутренней борьбы за электорат, критика внешней политики правящей партии.
Lot-2> Могу конечно ошибаться, тогда напомните, где в программных документах КПЯ были ранее подняты вопросы о "северных территориях" и Ю. Сахалине.
Lot-2> Программа КПЯ от 1962г. - где там такое?

Я и не говорил, что в правительственных документах говорится о Сахалине. Я для примера упомянул разногласия между коммунистическими партиями, которые должны были совместно бороться за светлое будущее человечества, а вместо этого старались друг друга не замечать по причинам, включая наши дальневосточные острова.
Программа КПЯ 1962 г. сейчас вещь бесконечно далекая, причем сама КПЯ прошла несколько периодов - была в подполье, поменяла тактику, стала избираться в парламент, пережила крушение системы социализма. Программа КПЯ соответственно менялась. В советское времена нам объясняли политику партии, я и сам был подкован, и оттуда запомнил, что Коммунистическая партия Японии осуждает вторжение в Чехословакию, в Афганистан, требует Курильские острова и половину Сахалина. Книжки "Политиздата", "Вестник ЦК КПСС" или там "Голубой атлас" с тех пор, конечно, не лежат на полке под рукой. Sorry.
В их текущей программе от 2004 г. присутствует формулировка про все Курильские острова, "которые исторически являются частью Японии":

-- Seek to achieve the return to Japan of the Chishima (Kurile) Islands as well as the Habomai Islands and Shikotan Island, which are historically part of Japan.

 

preodol> А мне сидеть, новый вброс выдумывать? Уже все пальцы обсосал.

Солнце все выше,
весна
все ярче сопка
Хмельицкий на Итурупе
блестит.
Праздник Ханусу
в Момбецу
запах борща
с Кунашира украсил.
Хлопец в Эвропах
с досады что-то сосет
интенсивно.
Гармония нет ей
совершенства.

preodol>> А мне сидеть, новый вброс выдумывать? Уже все пальцы обсосал.

GREI> Хлопец в Эвропах с досады что-то сосет интенсивно.

Ежели в слове обсосал две выделенные буквы поменять местами , то все встанет на свои места

m.1.> Обязательно надо вспомнить, что на территории Японии скученность населения невероятная: на площади 378 тыс.кв.км проживают 127 млн!!! человек. Для сравнения Амурская обл. примерно равна по площади 362 тыс.кв.км население 806 тыс. человек, Приморский край в половину меньше по площади 165 тыс.кв.км население 1 млн. 929 тыс. человек.

При этом в самой Японии очень и очень много совершенно неосвоенной земли. Там когда-то сельское хозяйство было развито, сейчас на вторых ролях. Но государство все-равно субсидирует фермеров даже если они ничего не выращивают. Там застроена, в первую очередь, территория рядом с городами. Схема плотности населения это хорошо показывает:

Видно, что Хоккайдо практически не освоен. Да и в городах площадь можно куда более эффектно использовать.

PSS> При этом в самой Японии очень и очень много совершенно неосвоенной земли.
За последние 50 лет согласно статистике, центр Японии сильно обезлюдел, практическиразвивается только прибрежная полоса глубиной в несколько десятков км, сорбственно тоже самое происмзодит во многих других странах, в США уменьшается средний запад и частично север, люди тянутся к океану, в этом плане удары с моря по мягким целям требуют СВН на дальность не более 300-500 км от побережья.

GREI>
GREI> Хлопец в Эвропах
GREI> с досады что-то сосет
GREI> интенсивно.
Это про меня? Сам придумал?

PSS> http://www.200stran.ru/images/maps/1300385341_aef6ce.jpg
PSS> Видно, что Хоккайдо практически не освоен. Да и в городах площадь можно куда более эффектно использовать.
тут видно более интересное.
Что наибольшая плотность - на побережье вокруг бухт с южным берегом. Создаётся впечатление, что это благодаря том, что туда не заходит холодное течение с севера, соответственно, климат в этих местах более приемлемый для жизни.

preodol> Это про меня? Сам придумал?

Это про гармонию во вселенной.

preodol>> Это про меня? Сам придумал?
GREI> Это про гармонию во всленной.

Не, если про меня, то понравилось. Утащу на память. Тем более земляк написал)))

U235> Да и нынешняя японская армия - это тот еще парад фриков. В случае реальной войны там запросто может получиться конфуз по типу грузинского.
Ты в этом однозначно уверен? уровень военных расходов Джапанцем отнюдь не мал,и по отношению к РФ в т.ч

O.O.> Ты в этом однозначно уверен? уровень военных расходов Джапанцем отнюдь не мал,и по отношению к РФ в т.ч
Расходы отнюдь не пропорциональны боеспособности.

O.O.> Ты в этом однозначно уверен? уровень военных расходов Джапанцем отнюдь не мал, и по отношению к РФ в т.ч

Дело тут не в этом. Если армия ни с кем не воевала в течении полувека, то она совершенно бесполезна вне зависимости от того как она вооружена и оснащена.

Плюс, грузины в 2008-м всё-таки драпанули. Не исключено, что изменения в национальном характере японцев подорвали их обороноспособность. В нации 38% молодых людей не интересуются сексом, то есть по сути дела фрики. Совершенно не факт, что просмотр сериала "GATE" побудит их на чудеса патриотизма

PSS> Видно, что Хоккайдо практически не освоен. Да и в городах площадь можно куда более эффектно использовать.

Я тоже знаю, что Хоккайдо малоосвоен и считается в Японии суровым севером. Я видел Хоккайдо пару раз издалека, ну и много рассматривал картинки олимпийского Саппоро. В основном остров покрыт холмами и лесами.
Но "Там у них уклад особый, -
Нам - так сразу не понять".©
Если посмотреть на цифры: площадь Хоккайдо 83,4 тыс.кв.км население 5,5 млн.чел. Для сравнения Ленинградская область (без СПб) 84 тыс.кв.км население 1,779 млн.чел, Нижегородская область 77 тыс.кв.км население 3,260 млн.чел. А это наши центральные области, т.е. понятие малоосвоенности у них отличается от нашего. Между о.Хоккайдо и о.Хонсю проложен подводный ж/д тоннель длиной 53 км.
И при этом они посчитали нужным построить на берегу Homesickness Tower, с которой смотрят на наши острова.

O.O.> Ты в этом однозначно уверен? уровень военных расходов Джапанцем отнюдь не мал,и по отношению к РФ в т.ч

Уровень военных расходов у японцев конвертируется в совершенно безбожное завышение стоимости военной техники. У них дизельная ПЛ стоит дороже российских АПЛ. Японская версия F-16 стоит почти в 2 раза дороже своего оригинала. Новые японские танки идут по 6,5 миллионов долларов за единицу.

Поэтому в количественных показателях японская армия, несмотря на высокие затраты, не особенно впечатляет. Ну а в качественных.. Какая может быть подготовка у личного состава японской армии, когда они с 1945ого нигде не воевали. У них скоро последний человек помрет, который хотя бы помнит, что такое настоящая война

m.1.> Я тоже знаю, что Хоккайдо малоосвоен и считается в Японии суровым севером. Я видел Хоккайдо пару раз издалека, ну и много рассматривал картинки олимпийского Саппоро. В основном остров покрыт холмами и лесами.

Тогда зачем им Курилы ?
Если они не в состоянии собственные территории освоить
Ну это так , риторический вопрос

johnkey68> Тогда зачем им Курилы ?
Шоб було!

johnkey68>> Тогда зачем им Курилы ?
Android> Шоб було!

Ну да , типа там гармония , совершенство , честь
А к вышеперечисленным чуйствам не взывают потерянные : часть Сахалина , Тайвань , Корея и прочая ?
Они кстате не хохлы часом ?

johnkey68> Они кстате не хохлы часом ?
Говорят же, что корейцы - азиатские евреи, соответственно, японцы...

johnkey68> Они кстате не хохлы часом ?

Мы давно хотели вернуть им Шикотан и еще по мелочи. Оставив себе крупные острова. И Япония была согласна. Но США тогда пригрозили, что если они откажутся от претензий на Итуруп и Кунашир они не вернут им Окинаву. Окинава где-то на порядок больше Шикотана, так что выбор был очевиден.

Причем США одновременно считают Иртруп и Кунашир японской территорией, но не считают, что они подходят под военный договор США-Япония, так как Японией не управляются.

Android> соответственно, японцы...

Ну же , Андрюха продолжай Дай им под дых
Поголовная сепука им обеспечена , недаром кукурузник вещал о прищуренных
Только вот , кто последнему голову снесет ?

U235> Какая может быть подготовка у личного состава японской армии, когда они с 1945ого нигде не воевали.

Именно так. Хотя, строго говоря, они воевали в Ираке в 2003-2004 годах. Ну нормально так, сидели на блок-постах. Зачем-то приехали с винтовками Тип 64. Разумеется привезли свои патроны. Спросили их, зачем? Отвечают, не знали будет ли Тип 89 работать в условиях пустыни. Возникает вопрос, а зачем тогда приняли их на вооружение? Ну что с ними делать. А ведь хотят острова отстаивать от Китая.

zaitcev> В нации 38% молодых людей не интересуются сексом, то есть по сути дела фрики. Совершенно не факт, что просмотр сериала "GATE" побудит их на чудеса патриотизма

Ситуация на самом деле не такая простая. Настоящих хикки из этих 38% немного. В том и дело, что с отношениями проблема у относительно социально активных людей.

С "Вратами" кстати любопытно, как подаются действия их армии на чужой захватываемой территории, как автор видит реакцию мирового сообщества и т.д. Главный плюс - наконец расставлены точки в вопросе кто круче: F-4 или дракон (:

Вообще, у меня создалось впечатление, что восприятие японцами армии очень похоже на наших либералов. Им не очень понятно зачем она нужна, и нафига тратить на них деньги.

zaitcev> Именно так. Хотя, строго говоря, они воевали в Ираке в 2003-2004 годах. Ну нормально так, сидели на блок-постах.

Ну что ж это за опыт. Разве что для солдат и младших офицеров, да и то очень ограниченный. На более высоких уровнях за них американцы думали. Вон украм аналогичный опыт нихрена не помог. Да и, если не ошибаюсь, это их сидение на блокпостах закончилось тем, что бабаи отловили в Ираке нескольких японцев и при камерах отрезали им головы, после чего вся Япония взвыла и японских военных срочно вывели. Спрашивается, нахрена вообще тогда лезли воевать: не знали что-ли что на войне иногда убивают?

Тут у одного командующего Восточным округом генерала Суровикина, если почитаете его биографию, боевого опыта больше, чем у всей японской армии вместе взятой. Не удивлюсь, что если он с войсками высадится в Японии, то оккупирует ее раньше, чем японцы сообразят, что происходит Шутка, конечно, но с долей правды: все мы помним чем закончилось в июне 1941ого столкновение Вермахта, чьи командиры имели боевой опыт и отлаженную на реальных боевых действиях организацию армии, и РККА, которая вроде бы по качеству и количеству техники была сопоставима.

zaitcev> Дело тут не в этом. Если армия ни с кем не воевала в течении полувека, то она совершенно бесполезна вне зависимости от того как она вооружена и оснащена.
До Русско-японской их примерно так же рассматривали
zaitcev> Плюс, грузины в 2008-м всё-таки драпанули.
А грузины тут каким боком приплелись?

O.O.> До Русско-японской их примерно так же рассматривали

До русско-японской японцы хотя бы из войн не вылазили. Так что главное, люди готовые и умеющие воевать, у них было, ну а их оснащение - дело наживное. Сейчас обратная ситуация: современные стреляющие игрушки есть, а людей, которые будут этим воевать, взять неоткуда. Перевелись они ввиду отстутсвия войн