Даунгрейд в сельском хозяйстве

AlexDrozd>> ....А деревня ("посконная, она же кондовая" ©) и правда не нужна.
digger> Это если не учитывать проблему, поднятую в корневом посте : массы населения, которым нечем заняться.В с/х занято 2% населения...

А что - тут кому то еще НЕ ясно, что содержать массу бездельников народа в городе тупо дешевле? А попытка перевести их на натуральное хозяйство приведет к невиданному падению уровня жизни - проще газенвагены и печи, другими словами.

И хочу отдельно ПОДЧЕРКНУТЬ! Неонацистские варианты типа "убьем лишних" НЕ КАТЯТ!!! И не потому, что типа низззя, мы гомосеки гуманисты - а просто потому, что НЕлишние появляются в 99% именно из "лишних"...

Wyvern-2> А что - тут кому то еще НЕ ясно, что содержать массу бездельников народа в городе тупо дешевле? А попытка перевести их на натуральное хозяйство приведет к невиданному падению уровня жизни - проще газенвагены и печи, другими словами.

А вот и не очевидно,что тупо дешевле, потому тема и есть.
1.Вышеописанная мной конфигурация с инфраструктурой в виде водяной колонки и электричества с угольным отоплением дешевле полной городской, сам бездельник всё остальное и содержит. Да, угля уйдет больше, чем в хайтечном варианте, но он пока дешевый и по деньгам дешевле.
2. Картошка, овощи и кабанчик - хоть и не конкурентоспособны на рынке против крупного АПК, но какой-никакой вклад в ВВП вносят.
3. Куркули вместо потомственных безработных предпочтительнее.

AlexDrozd> Но проблему "бездельников" это не решит.

ну теоретически это решит некоторые другие проблемы. например с криминалом в городах.
нужно что бы пособие по безработице в деревне было чуть больше чем в городе, и не лишать людей пособия при их привлечении фермерами на сезонные подработки. а что бы не обленились благоустройство по минимуму, печь-колодец-двор-огород. но магазин-больница-клуб-интернет конечно должны быть. и дорога разумеется.

kot1967> ЗЫ Если серьезно то привлечение программистов\математиков в с\х архиважная задача.
По принципу "что бы было"? А зачем?

kot1967>> ЗЫ Если серьезно то привлечение программистов\математиков в с\х архиважная задача.
DarkDragon> По принципу "что бы было"? А зачем?

Крепить смычку города и деревни
Картошку копать, буряк дергать, траву косить и т.п. Чем занять неквалифицированную рабсилу всегда найдется. Мы это проходили еще с времен школьной парты
Даже песня есть у Высоцкого:

AlexDrozd> Вот, скажем мы как-то считали применительно к конкретным проектам, что общая локальная канализация на несколько индивидуальных домов в поселке/деревне обходится дешевле, чем индивидуальные на каждый дом, но до определенного предела, т.е. одна суперклоака на весь поселок может оказаться дороже в постройке и эксплуатации, чем несколько отдельных меньшего объема.
А в проект входило то, что общая не требует вывоза и отправления в некое другое очистное сооружение, и потому некорректно сравнивать?
В общем же случае выгода больше зависит от плотности заселения. Чем ниже плотность, выше протяженность на одну ячейку, тем выгоднее индивидуальные. И наоборот.

kot1967> не тупите, при всем уважении, хендмэйд жрачка весьма большой модный и доходный бизнес, к бабушке на пирожки шо не ходите шоли?
поскольку некоторые знакомые занимаются "экологичным хозяйством", могу спокойно уверить вас, что это достаточно узкая ниша, которая жива больше благодаря дотациям еврофондов, нежели реальному спросу. И таки да, эта ниша уже занята. От расширения производства доля тех, кто согласен переплачивать, не вырастет.

digger> Это если не учитывать проблему, поднятую в корневом посте : массы населения, которым нечем заняться.
Ну попробуйте в израиле организовать это ))
когда поймёте, что не получается, можете возвращаться с вопросами "почему" и читать тему выше ))

Bredonosec> Ну попробуйте в израиле организовать это ))

А у нас мало воды и подходящей земли, характер сельского хозяйства всегда был совсем другой и крутился вокруг воды и общины.Земля жутко дорогая и свободной нет, раздавать можно разве что камни.

Bredonosec> поскольку некоторые знакомые занимаются "экологичным хозяйством", могу спокойно уверить вас, что это достаточно узкая ниша,

Смотря как посмотреть, для приобретения массового размера скорее следует использовать термин подсобное хозяйство. Если разговор про европу то тут и хозяева гостиниц, и ресторанов и любых частных производств в сельской местности, про частное самогоновиноварение вообще молчу. Экобухло достойно отдельной темы

Bredonosec> поскольку некоторые знакомые занимаются "экологичным хозяйством"
Да что вы привязались к нему. Главное, вовсе не экохозяйство. Главное, занять народ. СХ потенциально самое "рукоемекое" производство. Экохозяйство всего лишь завлекалочка для цивилизации, не более. Потому как обществу надо что то сказать приятное, а не "п... в деревню".

И насчет дешевле тоже неверный посыл. Речи о дешевизне вообще нет, речь только об утилизации лишнего населения чтобы убрать социальное напряжение.

Bredonosec> А в проект входило то, что общая не требует вывоза и отправления в некое другое очистное сооружение, и потому некорректно сравнивать?

"Общая" то была бы та же локалка, но больших размеров, так что объем вывозимого периодически ила был бы одинаков. Была экономия по площади и количеству труб для поля фильтрации, но она съедалась объемом работ и материалов по прокладке трубопроводов и необходимостью насосов.
Это все индивидуально, зависит от конкретных условий.

AlexDrozd> Сельский то дом, отапливаемый дровами, кизяком и т.п. возобновляемым ресурсом в плане энергетики близок к замкнутой экологической системе...

Дело в том, шта нада 0,5 КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРА ЛЕСА на каждый бл.дский домик каждому очередному понаехавшему домик, чтобы система стала замкнутой в условиях теплой украины (где снег-то не каждый год ложится)

В то время как на ихних югах им 0,01 поля хватит для зажиточности

При этом качество понаезжающего человеческого материала крайне отвратное - зайдите в подразделение паспортно-визовой службы и зацените очередь получающих российские паспорта

Bredonosec>> Ну попробуйте в израиле организовать это ))
digger> А у нас мало воды и подходящей земли, характер сельского хозяйства всегда был совсем другой и крутился вокруг воды и общины.Земля жутко дорогая и свободной нет, раздавать можно разве что камни.
стоп-стоп-стоп ))
а при чем тут земля?
Есть у вас люди, которым нечем заняться? Вот и выделяйте им кусок пустыни, пусть благоустраивают. Вы же эту идею выдали, вот и примените сначала дома
Можете сразу на себе )

lenivec> Дело в том, шта нада 0,5 КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРА ЛЕСА на каждый бл.дский домик каждому очередному понаехавшему домик

Угольное отопление же можно, недорого и не надо леса.

Bredonosec> Есть у вас люди, которым нечем заняться? Вот и выделяйте им кусок пустыни, пусть благоустраивают. Вы же эту идею выдали, вот и примените сначала дома

Дык воды нет, она и так субсидируемая для с/х и дорогая, часть потребности покрывается опреснением.В пустыне нет еще и почвы много где, камни и подобие глины и песка.

kot1967> Смотря как посмотреть, для приобретения массового размера скорее следует использовать термин подсобное хозяйство. Если разговор про европу то тут и хозяева гостиниц, и ресторанов и любых частных производств в сельской местности, про частное самогоновиноварение вообще молчу. Экобухло достойно отдельной темы
Самогон оставим в стороне, бо это относится к производству наркотиков.
А по поводу выращивания еды - как ни обзовите, подсобным, экологическим, или как еще - смысл не изменится. Оно будет жестко убыточным, если будет пытаться конкурировать с обычным. Даже вполне себе поточное крупномасштабное производство убыточно, если не вырвать субсидий из еврофондов. Чисто для дополнительной информации: вся территория литвы, аграрной страны, обозначена как "территория, неблагоприятная для сельского хозяйства". Ощущаете красоту финта ушами, да? Иначе попросту не выбить достаточных субсидий, чтоб сх хоть сколько-то конкурентным был.
В ес чемпионом по выгрызанию сх субсидий традиционно являются польша и франция (как именно, через постель с польскими красавицами, или через чемоданы валюты это получается - не знаю и знать не желаю). Остальным достаются более скромные куски из расчета на гектар или занятого жителя.

s.t.> Да что вы привязались к нему.
с того, что глупость написал.
а вы традиционно поддержали, как делаете в отношении любой глупости.

Bredonosec> А по поводу выращивания еды - как ни обзовите, подсобным, экологическим, или как еще - смысл не изменится. Оно будет жестко убыточным, если будет пытаться конкурировать с обычным.
Вы рассуждаете об убыточности из расчета себестоимости продукции в с\х, а следует исходить из стоимости продукции на полке. Там маржинальность может быть бешеная. То есть дауншифтер от с\х произведя убыточный по себестоимости производства продукт, вполне может получить прибыля впарив его тюменскому лоху командировочному, просто помыв его и завернув в бумажный пакет.
Напомню еще что агорохолдинги с урбанизированной едой - это пройденный для цивилизованных стран. Подчеркиваю, ибо к нам это к сожалению не относится, имея большие проблемы в холдингах мы с упорством достойным лучшего применения продолжаем на эти холдинги наступать. Причин для этого много, много они скорее в области экономики и коррупции чем с\х.
Ну и в части убыточности ручного с\х напомню как мы всей страной картошку сажали в тяжелые времена, вы разве не сажали? Думаете тогда промышленной картошки магазине не было?

kot1967> Ну и в части убыточности ручного с\х напомню как мы всей страной картошку сажали в тяжелые времена, вы разве не сажали? Думаете тогда промышленной картошки магазине не было?
Это смотря что понимать под словом "было". Когда картошка в магазинах таки появилась, то площади под свою картошку очень быстро упали на порядок. Точно так же ушло поголовье своих коровок, свинок и курочек.

Знаете, я как человек всё-таки до 7-лет в деревне живший и потом проводивший там все каникулы и выходные дни, скажу просто : идите нафиг с таким дауншифтингом. Я думаю, что многие просто не понимают о чём речь. Это постоянный тяжёлый физический труд. Причём некоторые работы нужно делать в строго определённые сроки, иначе получишь шиш. Нельзя болеть, нельзя уезжать в отпуск, нельзя запить, нельзя поехать на чемпионат Европы по футболу, корову будь добр подоить каждый день 3 раза - ей пофиг, что тебе лень, а поленишься - проблемы с выменем и корову только на мясо или держать для навоза. Ладно, ты ещё молод и здоров. А когда с возрастом начинаются болячки посерьёзнее ? Все видели бабок деревенских за 65 ? Экологически чистый "фитнес" всю жизнь.
Короче, глупости всё это. Массово такая вещь возможна только в случае наступления мегапроблем в стране.

Bredonosec> с того, что глупость написал.
у вас проблемы с пониманием первой фразы?

С техническим прогрессом как то стало много лишних рук, безработица и т.д.

 

да бл.. кто есть из модеров, вынесите нахрен экономику из темы. Исходный посыл "чем занять лишних людей". С/х выбрано из соображений того, что можно занять много людей без технологических кунштюков. В отличие от например, от промпроизводства.

kot1967> Вы рассуждаете об убыточности из расчета себестоимости продукции в с\х, а следует исходить из стоимости продукции на полке. Там маржинальность может быть бешеная.

kot1967> Подчеркиваю, ибо к нам это к сожалению не относится, имея большие проблемы в холдингах мы с упорством достойным лучшего применения продолжаем на эти холдинги наступать.

ничего не понимаю...сначала ты пытаешься считать маржинальность как в вертикальном холдинге...потом говоришь что у нас не будет холдинга как это уже не модно - "в двубортном сейчас не воюют" ...? а что будет то...выделение нецелевых функций на оутсортс?

Bredonosec>> с того, что глупость написал.
s.t.> у вас проблемы с пониманием первой фразы?
s.t.> да бл.. кто есть из модеров, вынесите нахрен экономику из темы. Исходный посыл "чем занять лишних людей". С/х выбрано из соображений того, что можно занять много людей без технологических кунштюков. В отличие от например, от промпроизводства.

людей надо занимать в бюрократизации...перекладывать бумажки...ходить туда сюда...ездить на совещания...это симулякр может любое количество работников поглотить
право работать золоторём ещё надо будет заслужить

Luchnik> Когда картошка в магазинах таки появилась, то площади под свою картошку очень быстро упали на порядок.
Не просто появилась а появилась по приемлемой цене, покупать стало дешевле, чем сажать, но это не значить что теперь так будет всегда и для всех продуктов. Вон груздочки соленые я как покупал у бабок так и покупаю, нет альтернативы грибным дауншифтерам

Luchnik> Точно так же ушло поголовье своих коровок, свинок и курочек.
Ну не знаю...... вас не смущает что в РФ (по статистике конечно) половина молока производится в ЛПХ.

Luchnik> Короче, глупости всё это. Массово такая вещь возможна только в случае наступления мегапроблем в стране.
Короче подождем.... А вот мегапроблема будет если мы все вдруг станем питаться по физиологической норме и национальному рациону .

kot1967> Вы рассуждаете об убыточности из расчета себестоимости продукции в с\х, а следует исходить из стоимости продукции на полке. Там маржинальность может быть бешеная.
а с чего вы решили, что перекупщики станут для экопродуктов делать скидки в несколько раз? Оно им надо? Я видел экопродукты в магазах. Как-то и фотал. Типа бананы большие, красивые, спелые, цена 2 лита. Рядом маленькие, частью зелень, частью подгнивающие, все в пятнах, по 6.50. Сначала припух, потом прочел "бананы экологичные", сфотал на память ))

>То есть дауншифтер от с\х произведя убыточный по себестоимости производства продукт, вполне может получить прибыля впарив его тюменскому лоху командировочному, просто помыв его и завернув в бумажный пакет.
а вот это еще одна узкая ниша, узость которой регулируется знаешь чем? Административно-правовым кодексом
Короче говоря, "незаконная торговля" ))
Я так много лет уже молоко, творог, сметану покупаю ) Приезжают селяне во двор с парой бидонов и продают. Но поскольку менты могут вштырить хороший штраф (а налоговики добавят), всё делается оперативно и легендированно. Заранее собирается очередь (группка) бабулек, которые есличо, просто вышли потрещать. После приезда сразу один разливает, второй деньги принимает, за 10-15 минут всё бывает закончено, селяне уезжают.


kot1967> Напомню еще что агорохолдинги с урбанизированной едой - это пройденный для цивилизованных стран. Подчеркиваю, ибо к нам это к сожалению не относится, имея большие проблемы в холдингах мы с упорством достойным лучшего применения продолжаем на эти холдинги наступать. Причин для этого много, много они скорее в области экономики и коррупции чем с\х.
можно описать, что именно "пройденного"?
В цивилизованных странах сх именно в виде крупных хозяйств существуют, чео бы реклама "хуторян" и "фермеров" ни трещала. Напр, свиноводство с выдерживанием всех саннорм и требований при масштабе производства менее нескольких сотен тупо невыгодно. У нас в комплексах тысячами выращивают. С птицей аналогично (только птица более дешева, меньше комбикорма на килограмм выращенного мяса выходит). С земледелием - опять же, местные земледельцы практически все (пишу "практически" только потому, что не интересовался последние несколько лет) обанкротились и перепродали землю иностранным крупным холдингам, и сами нанялись им в наемные рабочие, или же переквалифицировались на "деревенский туризм" ака сдачу компаниям горожан внаём вилл в более или менее живописных местах для проведения всякого разного отдыха.

kot1967> Ну и в части убыточности ручного с\х напомню как мы всей страной картошку сажали в тяжелые времена, вы разве не сажали? Думаете тогда промышленной картошки магазине не было?
а чего мне думать? Я эти годы помню. Транспорт тогда стоил копейки (10 копеек пригородный автобус до огорода), собственный труд не стоил ничего, а один клубень давал в среднем с десяток таких же. Позволяя до НГ не покупать в магазине по 10 коп за кило битую, гнилую, пополам с землей, почерневшую от нитратов и т.д. картошку.
Сегодня транспорт дорог (дорога до огорода стоит не один, а 5-10 кг картошки. Разброс из-за того, что на днях у нас картошка вдвое подорожала), труд также дорог и при желании дополнительный доход проще получить иначе. Словом, даунгрейд не окупается. Сажающих картошку огородников вижу всё реже. Всё чаще участки используются просто как загородные виллы для отдыха с семьей, а то и просто как постоянные дома, если не надо ежедневно на работу ездить.