Бан Вованыч_1977: за и против

Balancer> О чём ты?

О том, что решаете только Вы.
(и считаю это правильным, несмотря на наши споры о вертикали)
А блаженных, если Вы не находите, я откуда возьму?

sam7> О том, что решаете только Вы.

Вопрос был не о решении, а о подборе кандидатур.

sam7> А блаженных, если Вы не находите, я откуда возьму?

Я-то, как раз, и не найду — поскольку не знаю обывателей Морского.

Balancer> Вопрос был не о решении, а о подборе кандидатур.
sam7>> А блаженных, если Вы не находите, я откуда возьму?
Balancer> Я-то, как раз, и не найду — поскольку не знаю обывателей Морского.

Так давайте голосование на Морском проведем.
При всех наездах - там в большинстве отличные люди.
Проблема только не в выборе самого достойного, а чтобы он согласился.

sam7> Так давайте голосование на Морском проведем.

Я тебе уже отвечал, самоцитата: «Если бы были подходящие кандидаты — народ бы уже озвучил их. Тема нехватки координаторов поднималась там уже не раз.» — при чём мы потом это уже обсуждали. Кандидаты для такого голосования — кто?

sam7> Проблема только не в выборе самого достойного, а чтобы он согласился.

Вот когда будет достойный и согласившийся — тогда и голосование будет.

Balancer>> Я-то, как раз, и не найду — поскольку не знаю обывателей Морского.
sam7> Так давайте голосование на Морском проведем.

sam7> Проблема только не в выборе самого достойного, а чтобы он согласился.

Блинн! Да кто же тебе мешает это устроить?
И людей ты знаешь - можешь заранее с ними обсудить, и вынести их имена (Ники) на рейтинговое голосование.
Разрешение от Ромы у тебя есть.

Balancer> Вот когда будет достойный и согласившийся — тогда и голосование будет.

Полностью согласен.
Поэтому отдыхаем (я в отпуске )

pytnic> И людей ты знаешь - можешь заранее с ними обсудить, и вынести их имена (Ники) на рейтинговое голосование.
Действительно, Сэм, кому как не Вам знать людей с "Морского". pytnic правильно говорит, прикиньте, с кем вы бы хотели работать, переговорите предварительно

koch> Действительно, Сэм, кому как не Вам знать людей с "Морского".

А почему вы спрашиваете только меня?
Мы с dmirg78 модерируем на равных, конфликтов у нас не было никогда, только взаимопонимание и уважение.
Просто у него, похоже, стало мало времени, как и у меня - жизненные ситуации разные бывают.

Balancer> Приведи пример хоть одного популярного форума, касающегося близких к политике вопросов, который бы самоорганизовывался.

Не знаю, что конкретно понимается под популярностью и самоорганизацией на форуме в данном вопросе.

Но вот например в Палате №7, который изначальной создавался как политический с острия Украинских проблем, которые устал у себя видеть на техническом форуме Паралай спустив банхаммеров закрыть холивар в теме для холивара, вполне дружеская дискуссия при этом говорят в лицо прямо, в стиле cssr, но не помню такого:
- сегодня у нас такие правила, а на следующий день "у нас теперь другие
правила";
- берегись, внезапно вышли незадокументированные обновления!
- не накладывают за нарушение правил по пункту А, санкции по пункту Б;
а действия заартачившегося координатора администрация отменяет и приносит свои извинения. И организовывается там жизнь скорее организационными мерами а не программистскими.

Я хожу на Морской за профессиональной дискуссией. Я выкладываю там в ожидании профессиональной дискуссии и из благодарности к участникам профессиональной дискуссии. Бывает, да, весёлую картинку дам под спойлером, если он зачем-то нужен. Было дело, занимался соционикой из желания поддержать профессиональную дискуссию. Неудачно.

А что хотите Вы от Морского? Чтобы Вас не материли? Понятно и просто. Чтобы никого не материли? Понятно и просто. Чтобы никого не оскорбляли? Хм. Например вопрос "ну как там кораблик?" для уставшего человека со смены, вложившего туда последние силы и душу - оскорбление или нет? Пример, в одном ПКБ за сердце хватаются и на тон голос поднимают, если об одном современном проекте - "Не желаю слышать за этот корабль!"

На флоте привыкли к порядку и дисциплине, на производстве тоже. Про соционику там не слышали. Вряд ли удастся мягко говоря взрослых людей перевоспитать.

Shoehanger> Не знаю, что конкретно понимается под популярностью

Ну, хотя бы в сутки 1000 посетителей и несколько сот сообщений.

Shoehanger> и самоорганизацией на форуме в данном вопросе.

Это уже к Вованычу, но по контексту речь идёт о саморегуляции форума. Культурного общения без жёсткого модерирования.

Shoehanger> Но вот например в Палате №7

Ничего не понял во вводной. Слова все русские, стартовое предложение не парсится.

Shoehanger>  но не помню такого:
Shoehanger> - сегодня у нас такие правила, а на следующий день "у нас теперь другие правила";

«не припоминаю такого» — больше похоже на критику нашей системы. Но наши Правила не меняются много-много лет. Все изменения редки и задокументированы. Последнее было в декабре 2015-го и служило лишь уточнением спорной ситуации. Предпоследнее — в 2014-м. Так что это твоё замечание не про нас.

Shoehanger> - берегись, внезапно вышли незадокументированные обновления!

Опять непонятно. Это про RPG-систему, о которой было заявлено в 2006-м? Про систему штрафов от ~2003-го? Про «солнышки», которым в апреле исполнился год? Уточни с конкретикой.

Shoehanger> - не накладывают за нарушение правил по пункту А, санкции по пункту Б;

Можно примеры? Я практиковал раньше штрафы за «категоричное неподтверждённое» в таких случаях, но даю шанс оправдаться конкретным примером. Или это тоже было не про Авиабазу и я тебя не понял?

Shoehanger> а действия заартачившегося координатора администрация отменяет и приносит свои извинения.

То есть жёсткая вертикаль? Тогда это не саморегулирование, весь контроль висит на администрации.

Shoehanger> И организовывается там жизнь скорее организационными мерами а не программистскими.

Так что там с посещаемостью?

Shoehanger> А что хотите Вы от Морского?

Да ничего. Я просто предоставляю тематические площадки для общения своим знакомым. Даже если эта тема мне не интересна. Так у нас половина форумов образовалась, от автомобильного и бронетанкового до ракетомодельного и морского. Мои собственные интересы (или зоны ответственности) отлично видны по форумной активности: http://www.balancer.ru/users/10000/ — в конце страницы.

Shoehanger> Чтобы Вас не материли?

Вот опять эта подмена. Меня матерят, порой, друзья и я к этом нормально отношусь. Но не когда меня называет му**ком совершенно незнакомый мне человек. Да, удивительно, но я не буду терпеть, когда меня оскорбляют какие-то случайные для меня кадры. А что, много есть популярных форумов (напомню контекст), где администрация благосклонно реагирует на её прямые оскорбления?

Shoehanger> На флоте привыкли к порядку и дисциплине, на производстве тоже. Про соционику там не слышали. Вряд ли удастся мягко говоря взрослых людей перевоспитать.

И снова непонятно, к чему всё это? К тому, что пусть, мол, и дальше оскорбляют, а мне утереться?

Lot-2>Можно банить нашего брата, лишать голосов, минусовать, штрафовать, но это только себе во вред.
Lot-2>Вот оно, как не бейся, хоть всех забань - За: 71, против: 13.
Lot-2>...
Lot-2> Дело уже не в Вованыче, он не вернётся.

зачем тогда приводишь эту статистику? Какой вывод дОлжно сделать?

В.Н.>Какой вывод дОлжно сделать?
Не буди лихо, пока оно тихо.

Balancer>К тому, что пусть, мол, и дальше оскорбляют, а мне утереться?
А как другие утирались, когда ты и вале здесь хамили в открытую, если вам не нравился оппонент, потому что считали себя властелинами над другими?
Ну так пожинай теперь плоды своего "правления", когда даже лояльные тебе авторы понимают, что ты слишком заигрался в царя Соломона, не имея на то морального права.

ccsr> А как другие утирались, когда ты и вале здесь хамили в открытую

Я хамил? Пруф давай.

Shoehanger>> Не знаю, что конкретно понимается под популярностью
Balancer> Ну, хотя бы в сутки 1000 посетителей и несколько сот сообщений.

Там 63 человека 29 суточный пик и 137 тыс сообщений за год, так что не проходит по условию, но если интересно, то под катом

Ну вот опять, текст спойлера слишком длинный, он не будет скрыт. Хм. Я предупреждал. Или ничего Вам не отвечать?

Shoehanger» и самоорганизацией на форуме в данном вопросе.

Balancer> Культурного общения без жёсткого модерирования.

Это есть



Shoehanger» Но вот например в Палате №7

Balancer> Ничего не понял во вводной. Слова все русские, стартовое предложение не парсится.

придётся рекламу давать



Balancer> Так что это твоё замечание не про нас.

Наверно я неправильно выразился. Но раз уж начал, не сами правила и их применение, вчера Валентин_НН наказывал всех в теме, сегодня нет. Правила есть, нарушения есть. Наказание - сегодня есть, завтра нет. Непонятно.





Shoehanger» - берегись, внезапно вышли незадокументированные обновления!

Balancer> Опять непонятно. Это про RPG-систему, о которой было заявлено в 2006-м? Про систему штрафов от ~2003-го? Про «солнышки», которым в апреле исполнился год? Уточни с конкретикой.



Нет, это про "деструктивных пользователей". Этого нет в Правилах. Это есть в каких-то приложениях. Пока координатор не показал, не нашёл.



Shoehanger» - не накладывают за нарушение правил по пункту А, санкции по пункту Б;

Balancer> Можно примеры? Я практиковал раньше штрафы за «категоричное неподтверждённое» в таких случаях, но даю шанс оправдаться конкретным примером. Или это тоже было не про Авиабазу и я тебя не понял?



Ага! Банхаммер на готове! Но раз уж дают шанс, то можно и закурить.



Смотрим



Читаем:



1. многие лепят метку «в блог» на совершенно левые сообщения, явно не блог-формата. для пользователей заведена метка «Деструктивное поведение»

2. Пойманные на всяких информационно-разрушительных действиях. От мегафлуда в репутациях до регулярной войны с переносом топиков и т.п.

3. Метка ставится за систематические действия, приводящие к исчезновению информации или затруднению работы координаторов.

4. Деструктивным пользователям урезано ограничение на редактирование своих сообщений в 15 минут. Раньше были сутки. А то некоторые темы превращаются в диалог с пустыми сообщениями.



Четыре определения разной степени заполненности. Когда просматривал по наводке по ходу чтения от свежего к старому обратил внимание на последние два. Да, не хватило ума дочитать до конца. Баньте!



Так что за расширенную репутацию, да я использовал репутацию для ответа оффтопом johnkey на важный вопрос сходу, так как был ограничен в переносе сообщений в тему про Бан Вованыча, где ответ был бы наиболее уместен, действиями Валентина_НН, по месту получил ограничение на редактирование сообщений, сообщений. То есть сообщения про Акулы у меня получилось дополнить, а вот сообщение про ГЭУ, которое я изначально собирался там дополнить — нет. Получил аршинные буквы предупреждение о деструктивном пользовании sic! (при правке) без указания аршинными буква за что конкретно. При этом никакими буквами в Правилах про это не было. Был невнимателен? Возможно.





Shoehanger» а действия заартачившегося координатора администрация отменяет и приносит свои извинения.

Balancer> То есть жёсткая вертикаль? Тогда это не саморегулирование, весь контроль висит на администрации.



Как скажете. Но это совпадает с тезисом "Культурного общения без жёсткого модерирования."



Balancer> Shoehanger> И организовывается там жизнь скорее организационными мерами а не программистскими.

Balancer> Так что там с посещаемостью?



Да-да, см. выше. Запросто может быть, что это объясняется небольшим коллективом там (а сколько на Морском?)



Shoehanger» Чтобы Вас не материли?

Balancer> Вот опять эта подмена. Меня матерят, порой, друзья и я к этом нормально отношусь. Но не когда меня называет му**ком совершенно незнакомый мне человек.



Хорошо, чтобы Вас не материл совершенно незнакомый Вам человек. Может внести в Правила?



Shoehanger» На флоте привыкли к порядку и дисциплине, на производстве тоже. Про соционику там не слышали. Вряд ли удастся мягко говоря взрослых людей перевоспитать.

Balancer> И снова непонятно, к чему всё это? К тому, что пусть, мол, и дальше оскорбляют, а мне утереться?



Нет. Но если призываете к порядку, неплохо бы пояснить к какому. Дать десять заповедей. Пока, даже я, молодой старожил не очень понял тонкости модерирования на Аваибазе. Но модерация Сэма меня устраивала.

П.С. Минусовщик! Man up и скажи, почему мне не писать - не буду.

Shoehanger> Там 63 человека 29 суточный пик

Ну, это и в одиночку разрулить не вопрос. Когда у нас только было, то тоже проблем никаких не было

Balancer>> Ничего не понял во вводной. Слова все русские, стартовое предложение не парсится.
Shoehanger> придётся рекламу давать

У нас на форуме никогда не запрещались ссылки по делу на любые ресурсы.

«Сейчас посетителей на форуме: 3, из них зарегистрированных: 1». Вот когда у нас на Морском так будет, тогда и там будет полный порядок

Shoehanger> Наказание - сегодня есть, завтра нет. Непонятно.

1. Никто физически не в состоянии отследить весь трафик форумов.
2. Никто не в состоянии всегда оценивать все проступки объективно.
3. Многие проступки в принципе не оцениваются однозначно и объективно.

Shoehanger> Нет, это про "деструктивных пользователей".

Теме три года. В правилах — нет, т.к. вопрос не формальный и не мешающий обычному общению.

Shoehanger>>> - не накладывают за нарушение правил по пункту А, санкции по пункту Б;
Shoehanger> Смотрим
Shoehanger> Читаем:

Вариант не годится. Т.к. не касается механизма наказаний и действует вне рамок Правил.

Shoehanger> по месту получил ограничение на редактирование сообщений, сообщений.

Побочный эффект, т.к. для единичных исключений не имеет смысл вводить градации по конкретным деструктивным действиям.

Shoehanger> То есть сообщения про Акулы у меня получилось дополнить, а вот сообщение про ГЭУ, которое я изначально собирался там дополнить — нет.

Ок, метку с тебя снял, но впредь старайся думать о последствиях своих действий.

Balancer>> То есть жёсткая вертикаль? Тогда это не саморегулирование, весь контроль висит на администрации.
Shoehanger> Как скажете. Но это совпадает с тезисом "Культурного общения без жёсткого модерирования."

Жёсткая вертикаль — это всегда жёсткое модерирование. Хотя внешне оно может быть и незаметно. Например, многие практикуют вычистку не только нарушителей, но и всей их истории. В таких случаях внешне на форуме тишь и благодать

Shoehanger> Да-да, см. выше. Запросто может быть, что это объясняется небольшим коллективом там (а сколько на Морском?)

Небольшой коллектив всегда легко направлять.

На морском у нас сегодня только сообщения оставило 87 участников. Сколько посещало — не оценить, такой статистики нет. Но все форумы за день посещает 5-10 тыс. человек. За неделю на морском писали 219 человек, а всего форумы посещает 50-70 тыс.

Shoehanger> Хорошо, чтобы Вас не материл совершенно незнакомый Вам человек. Может внести в Правила?

А там итак есть пункт 5.3. Зачем вводить перекрывающие?

Shoehanger> Нет. Но если призываете к порядку, неплохо бы пояснить к какому. Дать десять заповедей.

Shoehanger> Наверно я неправильно выразился. Но раз уж начал, не сами правила и их применение, вчера Валентин_НН наказывал всех в теме, сегодня нет. Правила есть, нарушения есть. Наказание - сегодня есть, завтра нет. Непонятно.

Господи, как ты так пишешь, что ни хрена не понятно, что ты пишешь?
Что касательно Валентина, то я думал, что пора прекратить эту ветку, раз уж "Вованыч не вернётся" а лихо мы уже разбудили. Следовательно дальнейшие обсуждения ни к чему не приведут.
Но Рома решил иначе. Ну что ж, так тому и быть.
Пришлось принести извинения и невинно пострадавшим компенсировать свои же штрафы. Ты под акцию не попал, поскольку тебе Рома уже успел штраф поверх моего выдать. Соответственно, выдав тебе компенсацию, я бы уже компенсировал штрафы командора. А на это я пойти никак не могу

Как же я теперь отличу твои деньги от моих? Если я стану отдавать тебе свои монеты, вдруг между ними попадутся и мои! А своих денег я не намерен отдавать никому! м/ф "золотая антилопа

 

пс. надо-же, Рома как-то ориентируется в твоих постах. Наверное, спать уже пора

ппс. разобрался. у тебя форматирование какое-то чуднОе

VAS63>> Ну, как вариант, может быть разрешить Сэму подобрать себе
sam7> На форуме один хозяин. Решать только ему.
sam7> Full stop

Я извиняюсь, но как раз отличный пример "Морской"
(Не "Политику" же брать в виде ценности сайта для пользователей)
десятки активных участников, но почему то

>А вменяемых и желающих взять на себя обузу - не находится.
>Просто вменяемые понимают, что эта "власть" им нафиг не нужна, только обуза.
И ты, Sam7 считаешь, что решать только Роману.

Не является ли это слегка эгоистичной, что ли позицией?
Роман и площадку и обеспечение техподдержки и ещё и про "вменяемых" думать должен?

Я как раз и пишу о том, что форумы линейный контроль одного человека явно переросли. И разбираться "что тут происходит" в глубине такого активного раздела как Морской у Романа просто нет времени, да и не должны мы/вы(участники) от него этого ожидать.

А почему желающих взять обузу мало? Сколько кандидатов вы рассматривали/приглашали/уговаривали? Задайся себе вопросом ...

Вижу противоречие между
Voennich>> 1. высокие требования от тебя лично
Balancer> Нет.
и категорическим
Balancer> Количество потенциальных координаторов/модераторов среди обычных участников практически исчерпано.
Не может быть так, что бы среди десятков активных участников не было достаточно вменяемых. Нужно только планку "достаточности" чуть снизить.

Voennich>> 3. стимулировать появление "активистов" - то самое блокирование тем/подразделов при отсутствии в них К/М
Balancer> Проблема не в стимулировании активистов. Проблема в отсутствии базы для такого стимулирования.
Думать и искать варианты надо. Пробовать. А для этого нужно твоё время

Voennich>> "форум Х - предупреждений пользователям - неотловленных нарушений -
Balancer> Как считаются неотловленные нарушения?
(как вариант "поздно отловленные")
- нарушения на которые пришлось реагировать админу или вышестоящему/непрофильному К/М
- нарушения отловленные позднее чем через двое суток после написания
- нарушения про которые были жалобы пользователей и которые были отловлены позднее чем сутки после жалоб / не были рассмотрены
...

Voennich> Вижу противоречие между

Нет противоречия, если понимать, что количество координаторов в первую очередь лимитируется не моими требованиями, а желанием самих координаторов и желанием сообщества.

Voennich> Не может быть так, что бы среди десятков активных участников не было достаточно вменяемых. Нужно только планку "достаточности" чуть снизить.

Считай, что, с точностью до порядка, на таких должностях готов работать примерно 1% участников. Выше я цифру активности Морского приводил За неделю 200+ писателей. На форуме два более-менее активных координатора.

Voennich> Думать и искать варианты надо. Пробовать. А для этого нужно твоё время

«Мыши, станьте ёжиками»

Balancer>> Как считаются неотловленные нарушения?
Voennich> (как вариант "поздно отловленные")

Это позволит примерно определить неэффективность работы координаторов в целом. Но мы итак знаем, что она не высока. Какой прок от такого знания?

ccsr>> А как другие утирались, когда ты и вале здесь хамили в открытую
Balancer> Я хамил? Пруф давай.

Да пожалуйста

xab> Да пожалуйста

Обозвать хама хамлом — это хамство?

ccsr> ты слишком заигрался в царя Соломона, не имея на то морального права.


Право-то имел, но заигрался.

xab> Право-то имел, но заигрался.

Иногда мне очень хочется показать, что такое заиграться. Чтобы поняли, как оно бывает.