США vs Россия

В.Б.> Ничего не получится: американское общество не настолько, (до абсурда), политизировано.
Политизировано в гораздо большей степени чем российское.Именно до абсурда,особенно показательны праймериз в 90-х(да и в нулевых тоже) на которых с экстазом раз за разом вещали о победе над врагом(конкретно над Россией в войне).Сама двупартийная система в Америке по настоящему предоставляет реально "рельсы" с которых по большому счету хрен куда "свернешь".

Wyvern-2> Вот видишь - очередной мем-инфовирус Запад - не противник России. Он её конкурент Это две большие разницы. А мнение о том, что "они" мол "враги" - внедряют...нет! не "кремлины", как можно подумать - а "они" же сами. Сам понимаешь почему...

Да понятно, почему. Врага можно "принудить к миру", можно держаться с ним в состоянии "вооружённого нейтралитета" (что бы это ни значило), можно попробовать откупиться, на худой конец можно попробовать сдаться ...

А с конкурентами — это всегда война на уничтожение. "Должен остаться только один".

Ничего личного, просто бизнес.

Sandro> А с конкурентами — это всегда война на уничтожение. "Должен остаться только один".
Sandro> Ничего личного, просто бизнес.
Это все слова.В чем реально мы им конкуренты по большому счету?В экономике?Не смешно.Нет мы им не конкуренты,они как раз считают нас врагами,ну а с врагами можно все.

Wyvern-2> В стратегическом, геополитическом плане - нет никакой "объективной реальности" Ну, как ты взглядом охватишь процессы протекающие на миллионах км.кв. и с миллионами людей?
А мне нужно процесс в каждой голове каждого из миллионов отдельно учитывать?
Или мне достаточно знания, что большинство тупо верит телепузору, соответственно, мнение стада не волнует никого, если агитпроп достаточно хорошо организован? (я пишу в первую очередь о местах своего проживания, а также европы, как единое с нами информационное и легислативное пространство. Хотя не ограничиваясь ими)
Так что, головы отставляем в стороны. А что делают правительственные машины - андрей когда-то очень умную вещь сказал: факт может лгать, но последовательность фактов - нет.

Wyvern-2> Вот видишь - очередной мем-инфовирус Запад - не противник России. Он её конкурент Это две большие разницы.
Конкуренты - сша и ес. Конкуренты сша и китай.
Россия для сша - пища, которая "ну чего ты сопротивляешься? Всё равно ж сожру!"
Образ израненного, но всё еще опасного медведя не зря запустили. Методика обескровить и подождать, пока само помрет, продолжая давление, - опробованный не раз и не два.

>А мнение о том, что "они" мол "враги" - внедряют...нет! не "кремлины", как можно подумать - а "они" же сами. Сам понимаешь почему...
ну да, разумеется. Ник, ты б прежде чем писать думал бы..
О себе они пытаются создать образ "заботящегося о заблудших душах". Вон примерно как alex ii или ентот... как жеж того нацика, что таки сорвался в конце концов.. А, илтыг.
Типа "мы вам лучшие друзья, делайте как мы говорим и настанет офигенно. Вот вам печеньки, кушайте, дорогие!".
и "это злобные российские власти мучают российский народ" и бла-бла-бла..

Sandro> Ничего личного, просто бизнес.

никогда ранее, и вот опять. рутина, как говорят у них.

Самолеты осуществляли рутинные ночные вылеты, уточнили представители Национальной гвардии.

 

Подробнее на ТАСС:

мне казалось что их нацгвардия это типа Внутренние войска, зачем им истребители?

Sandro>> Ничего личного, просто бизнес.
ждан72> никогда ранее, и вот опять. рутина, как говорят у них.
ждан72> Подробнее на ТАСС:
ждан72> ТАСС: Происшествия - СМИ: в США два истребителя разбились в результате столкновения
ждан72> мне казалось что их нацгвардия это типа Внутренние войска, зачем им истребители?

По состоянию на 1987 год (по данным журнала Зарубежное военное обозрение) в Сухопутных войсках США было 780 тысяч человек (18 дивизий), в Национальной Гвардии - 450 тысяч человек (10 дивизий), в резерве сухопутных войск- еще 300 тысяч человек. Причем, НЯП в Национальной гвардии были и бронетанковые дивизии.

Регулярные ВВС- 606 тыс. человек и 4400 самолетов, резерв ВВС -75 тыс человек и 243 самолета, ВВС Национальной Гвардии- 107 тыс человек и около 1000 самолетов. Так что даже круче Великобритании и ФРГ (тогда у обоих в ВВС было по 100 тыс человек и около 600 самолетов).

Вот данные по 2010 году оттуда же:

ждан72> мне казалось что их нацгвардия это типа Внутренние войска, зачем им истребители?

НЯП, у них даже B1-B одно время в ВВС Нацгвардии были. Сейчас нет, вроде.

ждан72> мне казалось что их нацгвардия это типа Внутренние войска, зачем им истребители?

Нет. Нацгвардия в США выполняет некоторые задачи ВВ РФ, но формально - это войска штатов. Одновременно - действующий мобрезерв ВС США.

P.S. В СССР ВСЕ военнообязанные фактически состояли в "национальной гвардии"

Wyvern-2> Нет. Нацгвардия в США выполняет некоторые задачи ВВ РФ, но формально - это войска штатов.
то есть у каждого штата есть своя армия? у-уу как там все.

Wyvern-2>> Нет. Нацгвардия в США выполняет некоторые задачи ВВ РФ, но формально - это войска штатов.
ждан72> то есть у каждого штата есть своя армия? у-уу как там все.
С самой кровопролитной в истории человечества Гражданской войны осталось - у Нацгвардии двойное подчинение: федералам и губернаторам...
Причем недавно у губернаторов пытались нац.гвардию отобрать...не получилось. А у Путина - получилось
Ну, к слову, пресловутые руинские "территориальные батальоны" - из той же оперы

ahs> иди в тему про сбитие турецкого вертолета курдами и там для начала всех построй, морализатор

Сбитие турецкого вертолета курдами ария совсем из другой оперы. Каким образом этот случай связан с происшествием в США? Меж ними практически нет ничего общего.

Kosh>> Подмена понятий.
V.Stepan> Никакой. США декларируют , что они борятся с ИГИЛ.

Прямая подмена. США как минимум помогают курдам. Этого ты отрицать не можешь. Курды борются с ИГИЛ (причем успешно), это тоже факт.

V.Stepan> Намного меньшего результата намного большими силами за гораздо более длительный промежуток времени. Если это не ИБД, то что?

Рассуждая так можно заявить, что например верденская мясорубка это ИБД войск Франции и Германии. Результата то нет.
Меньшие результаты штатов это всего лишь навсего - "Ну не шмоглая, не шмогла" ©

V.Stepan> Они сейчас "заклятые союзники" и отношения между ними далеки от дружеских. Причём США старательно делает всё возможное, чтобы напряжённость в отношениях "Сирия — курды" росла.

А это уже вопрос 10-й. Сейчас они сражаются против общего врага. Так же как и СССР и США были союзниками во второй мировой. И ни у кого не хватало ума заявлять что США занималось ИБД.

V.Stepan> Если эта страна занимает явную антироссийскую позицию (а таких в НАТО сейчас далеко не все страны), то да.

Болгария как пример такой страны подойдет? Напомню что в отличии от США, Болгария в прошлом веке успела 2 раза с нами повоевать.

V.Stepan> Вообще-то строго наоборот — это inquisitor тут заявляет, что россияне быдлоганы, а он весь в белом.

Речь разве шла о высказываниях inquisitor о россиянах?

Или ты будешь доказывать, что inquisitor не радуется смертям кого-то из арабов/персов, что считают Израиль своим врагом? alexx188 с тобой не согласится — он тут с улыбкой выкладывал фото погибших в Сирии иранцев. ©

>Так что они не опускаются до его уровня, а поднимаются до него.

А по мне так это остальные перенимают их взгляды на соседей. В общем классическое "у соседа корова сдохла"...

Bredonosec> не совсем. Они снабжают оружием всех террористов в регионе.

Но к курдам они своих авианаводчиков посылали. Не? А то что они поддерживают других бородачей и совсем не поддерживают Ассада это несколько другой воппрос. Речь то шла как напомню о "болельщиках за ИГИЛ", а не о неразборчивых половых связях США.

Kosh> Но к курдам они своих авианаводчиков посылали. Не?
А ничего, что после начала их активного участия в курдских делах, тех сильно побили игиловцы?

>А то что они поддерживают других бородачей и совсем не поддерживают Ассада это несколько другой воппрос. Речь то шла как напомню о "болельщиках за ИГИЛ", а не о неразборчивых половых связях США.
Вопрос тот же.
игил создан штатами. Набор персонала в ИГИЛ контролируется так же штатами. Организационная поддержка, а местами и военая - аналогично.
Так что, не замыливай тему, сша - пособники террористов.

Bredonosec> игил создан штатами. Набор персонала в ИГИЛ контролируется так же штатами. Организационная поддержка, а местами и военая - аналогично.

Мелко плаваете. Давайте сразу - ИГИЛ создан Мировой Закулисой или ZOG-ом.

Кстати, как там насчет посадки американцев на Луну и терракта 9/11? У Вас есть особое мнение?

inquisitor> Мелко плаваете. Давайте сразу - ИГИЛ создан Мировой Закулисой или ZOG-ом.

Мелко набрасываете, некачественно.

inquisitor> Кстати, как там насчет посадки американцев на Луну и терракта 9/11? У Вас есть особое мнение?

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

 

V.Stepan> Мелко набрасываете, некачественно.

Ню ню, а где же доказательства создания ИГИЛа американцами? Доказательства в студию!

inquisitor> Ню ню, а где же доказательства создания ИГИЛа американцами?

Мне лениво, если честно, про "2+2=4" рассказывать, тем более Фоме Неверующему. Может, Костя не поленится.

Даже если возник ИГИЛ сам, без американцев, то к его росту и укреплению они изрядно усилий приложили.

Bredonosec> А ничего, что после начала их активного участия в курдских делах, тех сильно побили игиловцы?

А ничего что те сейчас на Ракку наступают? При поддержке США.

Bredonosec> Вопрос тот же.

Нет, это другой вопрос. Взаимные отношения штатов с другими бородачами я обсуждать не буду.

Bredonosec> игил создан штатами. Набор персонала в ИГИЛ контролируется так же штатами. Организационная поддержка, а местами и военая - аналогично.

Ну любят они на одни и те же грабли наступать, это их проблемы, но вопрос то не в этом.

Bredonosec> Так что, не замыливай тему, сша - пособники террористов.

Пусть хоть 1000 раз США пособники террористов, с этим я не спорил, но конкретно игил сейчас они так или иначе бьют.

Kosh> Пусть хоть 1000 раз США пособники террористов, с этим я не спорил, но конкретно игил сейчас они так или иначе бьют.
да в америке один отдел ЦРУ поддерживает курдов другой игил. вот они отдел на отдел в войнушку и играют. то только лузеры в варкрафт режутся, у них игрушки реалистичнее.

S.I.> Переброска авианосца Harry Truman призвана показать России силу ВМС США - WSJ - Телеканал «Звезда»
S.I.>  ВЗГЛЯД / СМИ сообщили о попытке Пентагона впечатлить Москву «непредсказуемостью»
Напугали ежа голой задницей.

Sandro>> А с конкурентами — это всегда война на уничтожение. "Должен остаться только один".
Sandro>> Ничего личного, просто бизнес.
Prefect> Это все слова.В чем реально мы им конкуренты по большому счету?В экономике?Не смешно.Нет мы им не конкуренты,они как раз считают нас врагами,ну а с врагами можно все.

Да, в экономике. Заявления про то, что " Россия несправедливо владеет таким количеством природных ресурсов " помнишь? А ведь это не маргиналы говорили, а вполне себе официальные лица США

Вот в этом и конкуренты. И неча бошку под подушку прятать, всё равно не поможет. N'est pais?

А насчёт врагов vs конкурентов я вроде ясно сказал, повторять не буду.