-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
Shoehanger
ДимитриUS> а разве проблемы были не с ЭМИ-совместимостью пумы и прочего РЭО на первой тройке ФР?
Вот у вас память )) Про АУ я помню, вот и нашёл цитату. Наверняка и на форуме было.
Вот у вас память )) Про АУ я помню, вот и нашёл цитату. Наверняка и на форуме было.
инфо
инструменты
ДимитриUS> а разве проблемы были не с ЭМИ-совместимостью пумы и прочего РЭО на первой тройке ФР?
Интересно.А нормативы на предельно допустимые уровни помех - их уже нет? Возвращаемся в темные века?
Интересно.А нормативы на предельно допустимые уровни помех - их уже нет? Возвращаемся в темные века?
Dark> Возможно что-то упустил. Индусами, почти не интересуюсь. Можно, какую- либо информацию, об установке "Барак" на 11356.
Пока, насколько я знаю, не установили.
Но планировался, поэтому и отказались от Каштанов.
ЗЫ. Если уж включать логику, то можно заметить, что и Кортик и Палаш разрабатывались для замены АК-630, поэтому по заданию должны иметь большую эффективность.
Пока, насколько я знаю, не установили.
Но планировался, поэтому и отказались от Каштанов.
ЗЫ. Если уж включать логику, то можно заметить, что и Кортик и Палаш разрабатывались для замены АК-630, поэтому по заданию должны иметь большую эффективность.
Mikey> Интересно.А нормативы на предельно допустимые уровни помех - их уже нет? Возвращаемся в темные века?
13 лет назад, однако, как раз "лихие 90е" закончились
:
Одной из проблем стала электромагнитная совместимость систем, управляющих огнем относительно малого, но очень насыщенного оружием корабля. При выходе на определенный частотный режим излучения всех систем случались сбои в программах управления зенитной ракетой. Для "Пумы" даже ввели запретную команду "ракета в воздухе". Однако военные как в России (фрегаты планируется строить и для нашего ВМФ), так и в Индии требовали полной совместимости всех систем на любых частотах электромагнитного излучения. Бились над этим почти два года..."
// "Российская газета" от 6 июня 2003 г., No 109
13 лет назад, однако, как раз "лихие 90е" закончились
:Одной из проблем стала электромагнитная совместимость систем, управляющих огнем относительно малого, но очень насыщенного оружием корабля. При выходе на определенный частотный режим излучения всех систем случались сбои в программах управления зенитной ракетой. Для "Пумы" даже ввели запретную команду "ракета в воздухе". Однако военные как в России (фрегаты планируется строить и для нашего ВМФ), так и в Индии требовали полной совместимости всех систем на любых частотах электромагнитного излучения. Бились над этим почти два года..."
// "Российская газета" от 6 июня 2003 г., No 109
сдан первый фрегат Индии
Москва. 18 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - В Санкт-Петербурге состоялась передача Военно-морским силам Индии фрегата "Тальвар", построенного на Балтийском заводе. "Передача индийским ВМС фрегата стала еще одним подтверждением дальнейшего углубления военно-технического сотрудничества между Россией и Индией, ярким свидетельством укрепления взаимодействия наших стран", - говорится в поступившем в "Интерфакс-АВН" в среду сообщении пресс-службы ФГУП "Рособоронэкспорт". По информации пресс-службы, на…// Морской
LtRum> ЗЫ. Если уж включать логику, то можно заметить, что и Кортик и Палаш разрабатывались для замены АК-630, поэтому по заданию должны иметь большую эффективность.
Тогда вопрос: почему поставили АК-630М, а не Кортик или Палаш? Или что было, то и поставили?
Кстати, эффективностью Кортика тоже были не довольны.
Тут еще другой момент, на базе проекта 11356 для индийского флота делали корабли для себя с не самыми большими правками по составу вооружения. Может не хотели тратить время на значительную переработку проекта, а ограничились минимумом. По тому же Штилю была реклама на 36 ракет, но на борт попали только 24 как и было в индийском 11356, соответственно под 36 ракет требовалось внести существенные изменения в проект и т.д.
Тогда вопрос: почему поставили АК-630М, а не Кортик или Палаш? Или что было, то и поставили?
Кстати, эффективностью Кортика тоже были не довольны. Тут еще другой момент, на базе проекта 11356 для индийского флота делали корабли для себя с не самыми большими правками по составу вооружения. Может не хотели тратить время на значительную переработку проекта, а ограничились минимумом. По тому же Штилю была реклама на 36 ракет, но на борт попали только 24 как и было в индийском 11356, соответственно под 36 ракет требовалось внести существенные изменения в проект и т.д.
Dark> Возможно что-то упустил. Индусами, почти не интересуюсь. Можно, какую- либо информацию, об установке "Барак" на 11356.
brazil> Тогда вопрос: почему поставили АК-630М, а не Кортик или Палаш? Или что было, то и поставили?
всё уже обсуждалось не раз, надо лишь немного погуглить
:
AN:
Вкратце история выглядит так.
Каштан - экспортная модификация Кортика.
В теории.
На практике из-за разного рода перипетий 90-х это практически заново отработанный комплекс.
Особенно РЛСУ БМ.
Несмотря на успешно проведенные ПСИ инозаказчик был частично неудовлетворен боевыми характеристиками и эксплуатацией ЗРАК «Каштан» в ВМС.
Анализ выявил основную причину неудовлетворённости: ЗРАК «Кортик» был идеологически задуман, разработан и принят на вооружение ВМФ (1988г.) как комплекс самообороны корабля на ближайшем рубеже.
В соответствии с техническим заданием ЗРАК «Кортик» должен осуществлять поражение целей типа ПКР с сравнительно малым параметром.
Однако в рекламном паспорте и контрактных спецификациях на ЗРАК «Каштан» максимальный параметр цели не указан, вследствие чего индийская сторона производила стрельбы по нетиповым для комплекса целям с параметром до 2-3 км.
В результате при заключении контракта на фрегаты 11356 (корпуса 4-6) индийская сторона потребовала заменить ЗРАК «Каштан» на АУ АК-630М с ОЭСУ.
Следует отметить, что китайский инозаказчик никаких претензий к боевой работе ЗРАК «Каштан» на ЭМ пр. 956ЭМ не имеет.
Параллельно, на основании ТТЗ ВМФ началась глубокая модернизация - фактически создание нового образца с многоканальной РЛС и другой ракетой.
Однако денег у страны не было, а комплексы самообороны нужны были на вновь проектируемые корабли. Думали тогда - вот они щас пойдут косяком....
Поэтому.
В 2000г было принято Решение о поэтапной модернизации ЗРАК.
первый этап - глубокая модернизация за счет средств головного и соисполнителей - с частичным внедрением наиболее готовых решений нового комплекса - длинные стволы, соц с фар, приборный состав, цифровая обработка рлс.....еще много чего. То, что называется кортик-м. С виду тот же, внутри - другой. Планировался на два первых 20380, возможно 22350, Ярослава.... модернизацию старых кортов.
второй этап - максимальная реализация решений, унификация с панцирем, перспективная система на долгие годы. План - 20380 с третьего, возможно 22350, новые проекты.
Все хорошо было в теории.
Работы по -М шли тяжело, но были таки закончены. К Ярославу БМ не успели - поставили старые.
Как и на китайские эсминцы.
О новом модуле узнали индусы. По их заданию провели сравнение первой тройки, второй и с заменой на Каштан-М.
Результаты сравнительного анализа были представлены индийской стороне.
К тому времени контракт на фрегаты 11356 (корпуса 4-6) был подписан.
Однако Инозаказчик согласился изменить состав средств самообороны корабля - установить 3РАК «Каштан-М» вместо АК 630 за свой счет.
Единственное условие.
Демонстрация российской стороной боевой работы комплекса «Каштан-М» на корабле.
Такая возможность индийской стороне предоставлена не была.
Результат - на Янтаре.
Однако надо отметить - Позитив м1.2 там стоит.
sevstud1986> Дык и Бараков там не будет, насколько я понял.
alexNAVY:
Правильно понял.
Некоторые на форме думают, корабль - как конструктор.
Примамзякал железку и нормуль.
Давайте посмотрим, что будет стоять за просто установить Барак.
1. Корректировка РКД. СПКБ возьмет сотню - другую лямов. Стоит все копейки, но грех индусов не чпокнуть - сами встали в позу. Думать то надо было раньше.
Причем не только по ПУ, но и по РЛСУ и аппаратуре. т.е кабель трассы....
2. Полная переделка идеологии контура ПВО, математики сигмы и фрегата. Согласование с АК-630. Тут суммы могут быть самые любые. Аппетит исполнителей анализу не поддается...
3. Работы по железу. Сколько возьмут индусы....сами у себя...
Итого получается - ол-ла-ла.
Хотя наши хлопцы наварятся....
а вот о перипетиях кортика на пр.20380:
Бараки появились в индии не просто так. А за большие взятки.
Такие штуки допустим в индии поставлены на поток.
На потоке там стоит и обс...рание и подстава для девайсов конкурирующей линии.
К сожалению когда сдавали допустим 11356 наши еще не поднаторели в индийском бизнесе и тупо залетали на всякие ловушки. Например на сравнительные стрельбы барака и каштана.....
Однажды главбух кбп доходчиво мне объяснила главное преимущество барака над каштаном.
У израильтян откаты вбиты в стоимость комплекса. И кбп даже тогда когда они были сами по себе поставщики не могли соревноваться с таким подходом.
А сейчас росворье - в основном мало соображающие в теме непрофильные отставники (иногда вполне таки адекватные) - просто хапают такой проц сверху что диву даешься......
Поэтому то что стоит фурке а не позитив и редут а не палица есть конкретные абсолютно фамилии.
Как думаешь почему вдруг "ЗРК" состоящий из пусковой и пары пультов вдруг за несколько лет вырос в цене......да уж почти в три раза?
brazil> Тогда вопрос: почему поставили АК-630М, а не Кортик или Палаш? Или что было, то и поставили?
всё уже обсуждалось не раз, надо лишь немного погуглить
:AN:
Вкратце история выглядит так.
Каштан - экспортная модификация Кортика.
В теории.
На практике из-за разного рода перипетий 90-х это практически заново отработанный комплекс.
Особенно РЛСУ БМ.
Несмотря на успешно проведенные ПСИ инозаказчик был частично неудовлетворен боевыми характеристиками и эксплуатацией ЗРАК «Каштан» в ВМС.
Анализ выявил основную причину неудовлетворённости: ЗРАК «Кортик» был идеологически задуман, разработан и принят на вооружение ВМФ (1988г.) как комплекс самообороны корабля на ближайшем рубеже.
В соответствии с техническим заданием ЗРАК «Кортик» должен осуществлять поражение целей типа ПКР с сравнительно малым параметром.
Однако в рекламном паспорте и контрактных спецификациях на ЗРАК «Каштан» максимальный параметр цели не указан, вследствие чего индийская сторона производила стрельбы по нетиповым для комплекса целям с параметром до 2-3 км.
В результате при заключении контракта на фрегаты 11356 (корпуса 4-6) индийская сторона потребовала заменить ЗРАК «Каштан» на АУ АК-630М с ОЭСУ.
Следует отметить, что китайский инозаказчик никаких претензий к боевой работе ЗРАК «Каштан» на ЭМ пр. 956ЭМ не имеет.
Параллельно, на основании ТТЗ ВМФ началась глубокая модернизация - фактически создание нового образца с многоканальной РЛС и другой ракетой.
Однако денег у страны не было, а комплексы самообороны нужны были на вновь проектируемые корабли. Думали тогда - вот они щас пойдут косяком....
Поэтому.
В 2000г было принято Решение о поэтапной модернизации ЗРАК.
первый этап - глубокая модернизация за счет средств головного и соисполнителей - с частичным внедрением наиболее готовых решений нового комплекса - длинные стволы, соц с фар, приборный состав, цифровая обработка рлс.....еще много чего. То, что называется кортик-м. С виду тот же, внутри - другой. Планировался на два первых 20380, возможно 22350, Ярослава.... модернизацию старых кортов.
второй этап - максимальная реализация решений, унификация с панцирем, перспективная система на долгие годы. План - 20380 с третьего, возможно 22350, новые проекты.
Все хорошо было в теории.
Работы по -М шли тяжело, но были таки закончены. К Ярославу БМ не успели - поставили старые.
Как и на китайские эсминцы.
О новом модуле узнали индусы. По их заданию провели сравнение первой тройки, второй и с заменой на Каштан-М.
Результаты сравнительного анализа были представлены индийской стороне.
К тому времени контракт на фрегаты 11356 (корпуса 4-6) был подписан.
Однако Инозаказчик согласился изменить состав средств самообороны корабля - установить 3РАК «Каштан-М» вместо АК 630 за свой счет.
Единственное условие.
Демонстрация российской стороной боевой работы комплекса «Каштан-М» на корабле.
Такая возможность индийской стороне предоставлена не была.
Результат - на Янтаре.
Однако надо отметить - Позитив м1.2 там стоит.
sevstud1986> Дык и Бараков там не будет, насколько я понял.
alexNAVY:
Правильно понял.
Некоторые на форме думают, корабль - как конструктор.
Примамзякал железку и нормуль.
Давайте посмотрим, что будет стоять за просто установить Барак.
1. Корректировка РКД. СПКБ возьмет сотню - другую лямов. Стоит все копейки, но грех индусов не чпокнуть - сами встали в позу. Думать то надо было раньше.
Причем не только по ПУ, но и по РЛСУ и аппаратуре. т.е кабель трассы....
2. Полная переделка идеологии контура ПВО, математики сигмы и фрегата. Согласование с АК-630. Тут суммы могут быть самые любые. Аппетит исполнителей анализу не поддается...
3. Работы по железу. Сколько возьмут индусы....сами у себя...
Итого получается - ол-ла-ла.
Хотя наши хлопцы наварятся....
Сторожевые корабли проекта 11356
Нигде не могу найти фото индийских фрегатов проекта 11356 и фрегата(?) 1166.1 "Татарстан". Впечатление, что их изображение большая военная тайна. Хочется рассмотреть, как они выглядят. Особенно фрегаты для Индии, т.к. сам служил на 1135. Подскажи, народ.// Морскойа вот о перипетиях кортика на пр.20380:
Бараки появились в индии не просто так. А за большие взятки.
Такие штуки допустим в индии поставлены на поток.
На потоке там стоит и обс...рание и подстава для девайсов конкурирующей линии.
К сожалению когда сдавали допустим 11356 наши еще не поднаторели в индийском бизнесе и тупо залетали на всякие ловушки. Например на сравнительные стрельбы барака и каштана.....
Однажды главбух кбп доходчиво мне объяснила главное преимущество барака над каштаном.
У израильтян откаты вбиты в стоимость комплекса. И кбп даже тогда когда они были сами по себе поставщики не могли соревноваться с таким подходом.
А сейчас росворье - в основном мало соображающие в теме непрофильные отставники (иногда вполне таки адекватные) - просто хапают такой проц сверху что диву даешься......
Поэтому то что стоит фурке а не позитив и редут а не палица есть конкретные абсолютно фамилии.
Как думаешь почему вдруг "ЗРК" состоящий из пусковой и пары пультов вдруг за несколько лет вырос в цене......да уж почти в три раза?
Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]
… все это хорошо для домика в деревне, почему бы и нет. И сам домик может стоить по себестоимости копейки. Вот только на многоэтажку такой ветряк не поставишь // Морской
Это сообщение редактировалось 16.06.2016 в 11:48
Mikey>> Интересно.А нормативы на предельно допустимые уровни помех - их уже нет? Возвращаемся в темные века?
ДимитриUS> 13 лет назад, однако, как раз "лихие 90е" закончились :
Спасибо за инфу. Алгоритм принятия таких решений (особенно 15 лет назад )мне в принципе понятен. А вот как для инженера-радиотехника (пусть и бывшего) такие проблемы на серийном РЭО - дичь полная, конечно!
ДимитриUS> 13 лет назад, однако, как раз "лихие 90е" закончились
:Спасибо за инфу. Алгоритм принятия таких решений (особенно 15 лет назад )мне в принципе понятен. А вот как для инженера-радиотехника (пусть и бывшего) такие проблемы на серийном РЭО - дичь полная, конечно!
Это сообщение редактировалось 16.06.2016 в 21:45
brazil> Тогда вопрос: почему поставили АК-630М, а не Кортик или Палаш? Или что было, то и поставили?
Вы читать умеете?
Потому, что Индусы захотели поставить Барак.
Вы читать умеете?
Потому, что Индусы захотели поставить Барак.
LtRum> Потому, что Индусы захотели поставить Барак.
Я про наш 11356 спрашивал или мы уже стали индусами
Я про наш 11356 спрашивал или мы уже стали индусами
"Адмирал Эссен" сегодня
Прикреплённые файлы:
D.6.> "Адмирал Макаров" сегодня.
Обмотали,а номера нет...
Обмотали,а номера нет...
Прикреплённые файлы:
D.6.>> "Адмирал Макаров" сегодня.
D.6.> Обмотали,а номера нет...
D.6.> Обмотали,а номера нет...
Прикреплённые файлы:
D.6.> "Адмирал Эссен" сегодня
бункеруется. Значит, скоро уходит
бункеруется. Значит, скоро уходит
D.6.>> "Адмирал Макаров" сегодня.
D.6.> Обмотали,а номера нет...
Уж вечер близится, а номера все нет
Пока есть два варианта по номеру: 799 и 803
D.6.> Обмотали,а номера нет...
Уж вечер близится, а номера все нет
Пока есть два варианта по номеру: 799 и 803
D.6.>>> "Адмирал Макаров" сегодня.
D.6.>> Обмотали,а номера нет...
brazil> Уж вечер близится, а номера все нет
brazil> Пока есть два варианта по номеру: 799 и 803
С какого, извините, "пуркуа" корабли одной серии (о классе даже речь не идёт) должны иметь различную первую цифру БН?!
D.6.>> Обмотали,а номера нет...
brazil> Уж вечер близится, а номера все нет
brazil> Пока есть два варианта по номеру: 799 и 803
С какого, извините, "пуркуа" корабли одной серии (о классе даже речь не идёт) должны иметь различную первую цифру БН?!
GLADIKS
втянувшийся
D.6.>> "Адмирал Макаров" сегодня.
D.6.> Обмотали,а номера нет...
Там еще мачта с орехами, дымоход и ангар в мышином цвете, когда докрашивать будут и заодно номера набьют.
D.6.> Обмотали,а номера нет...
Там еще мачта с орехами, дымоход и ангар в мышином цвете, когда докрашивать будут и заодно номера набьют.
GLADIKS> Там еще мачта с орехами, дымоход и ангар в мышином цвете, когда докрашивать будут и заодно номера набьют.
Будем надеяться что ровно как на "Эссене", а не как на "Григоровиче"
Будем надеяться что ровно как на "Эссене", а не как на "Григоровиче"
Shoehanger> Вы же с производства. )) Не знаете девиз ВПК в худших проявлениях? "Берите, что дают — другого всё равно не получите!"
Ну, это сомнительно! Обычно, все наоборот, до отвращения! П.С. Ваш слог, меня давно не напрягает и даже, стал со временем понятен! Нет, все нормально.
Ну, это сомнительно! Обычно, все наоборот, до отвращения!
П.С. Ваш слог, меня давно не напрягает и даже, стал со временем понятен! Нет, все нормально.
Это сообщение редактировалось 16.06.2016 в 21:27
LtRum> Пока, насколько я знаю, не установили.
LtRum> Но планировался, поэтому и отказались от Каштанов.
Тогда, как понять Ваш совет, интересоваться вопросом? (Вторая тройка индусов с АК-630, потому, что они поставили Барак. Может стоит поизучать историю вопроса?)
LtRum> Но планировался, поэтому и отказались от Каштанов.
Тогда, как понять Ваш совет, интересоваться вопросом? (Вторая тройка индусов с АК-630, потому, что они поставили Барак. Может стоит поизучать историю вопроса?)
Dark> Ну, это сомнительно! Обычно, все наоборот, до отвращения!
Может быть, у авиаторов. )
Может быть, у авиаторов. )
Сообщение было перенесено из темы Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...].
Григорович и Ладный сегодня
Сообщение было перенесено из темы Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...].
Противолодочники
- VAS [16.06.2016 22:40]: Перенос сообщений из Боевая служба ВМФ РФ в Средиземном море [наше время...]
Б.1.> Григорович и Ладный сегодня
Кстати, вид второго, совсем не портит общей картины! Вот что значит, школа отечественного кораблестроения!
Кстати, вид второго, совсем не портит общей картины! Вот что значит, школа отечественного кораблестроения!
Popsicle
Б.1.>> Григорович и Ладный сегодня
Dark> Кстати, вид второго, совсем не портит общей картины! Вот что значит, школа отечественного кораблестроения!
1135--это классика жанра! Элегантнейшие корабли и очень любимые на флоте. Вот и стоят--начало и, не хочется говорить, окончание проекта 1135. Разные поколения родственников, но оба красавцы.
Dark> Кстати, вид второго, совсем не портит общей картины! Вот что значит, школа отечественного кораблестроения!
1135--это классика жанра! Элегантнейшие корабли и очень любимые на флоте. Вот и стоят--начало и, не хочется говорить, окончание проекта 1135. Разные поколения родственников, но оба красавцы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
